Narava in človek

 Nova tema  |  Kazalo  |  Na temo  |  Iskanje  |  Prijava   Prejšnja tema  |  Naslednja tema 

globalno segrevanje - kaj lahko storimo
Avtor: buba 
Datum:   07-05-08 00:57
Priponka:  combatingglobalwarmingmap2.jpg (242k)

V priponki se nahaja miselni vzorec predlogov. Konkreten, predvsem pa izvedljiv čisto na osebnem nivoju - brez vlade in čakajočih glavarjev.
Odgovorite na to sporočilo

Re: globalno segrevanje - kaj lahko storimo
Avtor: klopotec 
Datum:   07-05-08 07:10

Sem se že kar približal temu vzorcu.
Odgovorite na to sporočilo

Re: globalno segrevanje - kaj lahko storimo
Avtor: flek 
Datum:   11-09-08 15:40

Pri tem miselnem vzorcu mi ni všeč, da bi moral bit pa kar naenkrat vegeterijanec in ne bi smel imeti več kot dveh otrok...kot da smo na Kitajskem in nas je preveč...
Odgovorite na to sporočilo

Re: globalno segrevanje - kaj lahko storimo
Avtor: burningbyte 
Datum:   12-09-08 02:00

Težave so vsekakor na vidiku,pa če nam je všeč ali ne.Suspendirati svobodo odločanja posameznika je zaenkrat nezaslišana misel,ki bi težko prinesla kaj dobrega.Prejkone nas bo sila prilik streznila.Ob povprečni letni svetovni rasti BDP okoli 5% in trenutno 6,689 miljarde ljudi(števec:http://www.stat.si/)in napovedih ob katerih se zgroziš,da bi naj porast povprečne temperature v Nemčiji za 7 do 12 stopinj imela celo določene pozitivne aspekte(ne rabiš ogrevanja,he,he),mora marsikomu postati vroče.
Res je kje kanček pretiravanja,morda,kdo ve.A smer gibanja je trnovo nepredvidljiva,kot da bi jo pisal kak apokaliptični religiozni zmedenec.
Odgovorite na to sporočilo

Re: globalno segrevanje - kaj lahko storimo
Avtor: IvanD 
Datum:   12-09-08 07:18

flek napisal:

> Pri tem miselnem vzorcu mi ni všeč, da bi moral bit pa kar
> naenkrat vegeterijanec in ne bi smel imeti več kot dveh
> otrok...kot da smo na Kitajskem in nas je preveč...

:) Ja to pa so sama lepa darila! Kaj je te tukaj narobe? :).
Odgovorite na to sporočilo

Re: globalno segrevanje - kaj lahko storimo
Avtor: burningbyte 
Datum:   12-09-08 10:17

Omenjeni podatek glede enormnega dviga temperature objavlja ARD text str 515(http://www.ard-text.de/videotext/index.html naslov članka Trinkwasser wird Mangelware),kar me malo že spominja na nekdanjo vzbujanje strahu pred jedrsko vojno.
Kakorkoli to je že pa malo preveč.Bi me res zanimalo kje je tukaj približek resnice,dosedaj se je govorilo o možnih dvigih temperature med 1 in res maksimalno 5 stopinj Celzija,kar je dovolj hud izziv.
Odgovorite na to sporočilo

Re: globalno segrevanje - kaj lahko storimo
Avtor: klopotec 
Datum:   13-09-08 09:33

He, he, točno to. Če bi bil vegeterijanec, bi zdaj že použil en sveži sokec, ki bi mu počistil črevesje, zdaj bi jedel en fajn sadni mix, jaz sem dal notri še melaso. On se pa mora mučiti s kakšno salamo. Potem pa ima težave z zaprtjem, pritiskom, artritisom...
Vegetarijanstvo je res darilo.
Odgovorite na to sporočilo

Re: globalno segrevanje - kaj lahko storimo
Avtor: burningbyte 
Datum:   10-02-09 12:02

Te dni je izšla napoved meteorologov(ali klimatologov),da bo klima ostala topla vse do leta 3000.Četudi je to le napoved,je ob logičnem razmisleku dokaj jasno,da je ¨boj zoper klimatske spremembe¨ že v naprej izgubljen podjem.Če si zamislimo vse te neverjetne količine plinov,ki smo jih v zadnjih stoletjih izbruhali v ozračje,oceane,v zemljo je to povsem logična postavka.Že sedanje količine(ki so še vedno tukaj),kakor možnost njihove radikalne redukcije ne bi spremenile bistva.
Načeloma bi klimatske spremembe lahko razumeli kot kotaleči se kamen gibajoč se po hribu navzdol in kakorkoli lahko nekdo poskuša preprečiti kotaljenje je to boljkone brezupen ali vsaj zelo vprašljiv poseg.
To po mojem ni poziv k resignaciji,temveč pogled realnosti v oči in s tem je prilagoditev prihajajočim razmeram lažja in še smiselnejša.
Že drugo leta pri nas pihajo zelo močni vetrovi,predtem jih pa skorajda nikoli ni bilo.Dvomim,da se bo to kakorkoli spremenilo,pa četudi bi se spremenili za 100%.
Odgovorite na to sporočilo

Re: globalno segrevanje - kaj lahko storimo
Avtor: Ivan 
Datum:   12-02-09 23:47

Imamo veliko rezerve...ceste lahko zasedemo z bazeni cianobakterij...ustvarjanje novih "Zeitgebbers" dajalcev originalnega čistega ritma, ki ne zavaja...ustvarjanje zračnih žepov nad dolinami...:).
Odgovorite na to sporočilo

Re: globalno segrevanje - kaj lahko storimo
Avtor: jabolko 
Datum:   13-06-09 21:17

http://www.hse-energija.si/index.php?id=473&no_cache=1
Na zgornjem linku si lahko izračunate vaš letni okoljski odtis!V orientacijo da boste znali primerjati zadevo naj dodam da sodobni Evropejec odda čez deset ton(!!!) okoljskih plinov letno,če bi računali celotno(big picture) sliko pa čez 14 ton.
Te podatke nosim v spominu,številke so lahko za kanček drugačne in različne od države,mi smo ena od potratnejših nacij.
Seveda slika ,ki si jo izračunate na osebni ravni še zdaleč ni popolna,saj bi morali dodati odtis izdelkov(recimo hrana,obleka,..),ki jih v periodi kupite in storitev,ki jih koristite.Vsi ti dodajo del k vašemu realnemu okoljskemu odtisu.
Kot družba bi morali težiti k temu da bi se poznalo odtis vsega in vsakogar,seveda če je proklamirani cilj postati nizkoogljična družba relevantna postavka.
Odgovorite na to sporočilo

Re: globalno segrevanje - kaj lahko storimo
Avtor: buba 
Datum:   22-06-09 10:02

Klopotec - to je jasno, da segrevanje gre naprej ... ampak fora je ravno v tem, da se ga da pošteno omiliti z ukrepi. Tistega, kar je že bilo storjeno narobe, se ne da popraviti, lahko pa danes delamo drugače in se bo za nas izteklo najboljše, sploh pa za naše zanamce. Zato ni samo prilagajanje, ampak sprememba v načinu življenja. Tisti, ki so pri izpustih pridni, pa bi morali za svojo nalogo vzeti - INFORMIRATI IN SPODBUJATI DRUGE!!!

50 let rabi atmosfera, da se spremembe od danes poznajo. Torej, če danes nehamo s slabimi vzorci, bomo pozitivne rezultate sprememb po vsej verjetnosti uspeli še sami občutiti!!! Bomo babice in dedki, pa vseeno!
Odgovorite na to sporočilo

Re: globalno segrevanje - kaj lahko storimo
Avtor: jabolko2 
Datum:   28-11-09 10:02

Kot kaže se glede globalnega segrevanja lahko tudi ¨dogovorimo¨:

http://www.eastangliaemails.com/index.php

Hekerji so vdrli v računalnike znanstvenikov Climate Research Unit (CRU) na University of East Anglia,ki so preučevali oziroma producirali global warming tematiko!
Zanimivo je da A-medijev ta tema ne zanima niti najmanj,nikjer ene same besedice o tem!
Odgovorite na to sporočilo

Re: globalno segrevanje - kaj lahko storimo
Avtor: jabolko 
Datum:   29-11-09 08:26

Znanstveniki ponarejali podatke o globalnem segrevanju

Pred kratkim je na splet prišla novica, da so odgovorni znanstveniki na univerzi vzhodne Anglije (University of East Anglia), prirejali podatke o dvigovanju podnebnih temperatur z namenom vplivanja na splošno prepričanje, da za podnebnimi spremembami stojijo človeški izpusti CO2. Novice v naših medijih na žalost niste mogli zaslediti, saj je noben od velikih časnikov, ne STA in ne 24ur, vsaj, kar je meni znano, ni objavil.

Za kaj gre? Skupina hekerjev je vdrla v strežnik oddelka za raziskovanje podnebja (Climate research unit) pri zgoraj omenjeni univerzi ter ukradla tisoč in več elektronskih sporočil, ki so si jih izmenjevali znanstveniki od konca 90-ih let do danes. Morda to ne bilo tako alarmantno, če ne bi omenjeni oddelek preko svojih znanstvenikov pridruženih k IPCC vplival na odločitve in poročila le-tega.

Stran, kjer si sporočila lahko sami preberete (ter tudi iščete po njih z geslom), je tule:

http://www.eastangliaemails.com/index.php

Po pregledu se je izkazalo, da so znanstveniki prirejali podatke ter grafe o dvigu temperatur, brisali dokaze, ki govore nasproti antropogenim vzrokom za globalno segrevanje, ter se dogovarjali, kako k debati o podnebnih spremembah ne spustiti znanstvenikov, ki so skeptični do tega. Članek, ki povzema najbolj obremenjujoče dele, je objavil angleški Telegraph:

http://blogs.telegraph.co.uk/news/james ... l-warming/

Zgodbo je objavil tudi BBC

http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/8370282.stm

Zgolj z enim člankom, ki pa dvomi o teži oz. posledicah razkritij, se je zgodba pojavila tudi na Reutersovi spletni strain:

http://www.reuters.com/article/newsOne/ ... GR20091123

Da pa elektronska sporočila niso samo ‘čudna’ ter nedolžna, pa meni nekaj vrhunskih znanstvenikov, ki pozivajo, da se znenstvenike, vpletene v škandal, odstrani iz IPCC ter debate oz. da se jih tudi sodno preganja:

http://infowars.net/articles/november20 ... egate2.htm
http://infowars.net/articles/november20 ... Pilmer.htm

Podobnega mnenja so tudi nekateri ameriški senatorji, ki zahtevajo uradno preiskavo:

http://www.infowars.com/inhofe-announce ... -fox-news/

Dodatne obremenilne dokaze je prispeval tudi Foxov novinar Steve Millopy, ki je 2 leti nazaj poslal anketni vprašalnik o globalnem segrevanju 345 ameriškim znanstvenikom. Eden izmed njih je bile eden baje vodilnih IPCC znanstenikov Kevin Trenbeth, ki naj bi takrat zatrjeval, da je CO2 glavni gonilnik segrevanja. V njegovem elektronskem sporočilu s 14. oktobra pa lahko preberemo, da znanstveniki pravzaprav ne vedo veliko o vzrokih klimatskih sprememb:

»How come you do not agree with a statement that says we are no where close to knowing where energy is going or whether clouds are changing to make the planet brighter. We are not close to balancing the energy budget. The fact that we can not account for what is happening in the climate system makes any consideration of geoengineering quite hopeless as we will never be able to tell if it is successful or not! It is a travesty!«

Zbirko člankov, ki zadevajo celoten dosedanji potek zgodbe, lahko najdete tukaj:

http://www.infowars.com/climategate-for-dummies/

Dejtvo je, da t.i. znanstveni konsenz o globalnem segrevanju še zdaleč ni zaključen kot to trdi Al Gore. Do sedaj je Oregonsko peticijo, ki zahteva zavrnitev mednarodnih klimatskih sporazumov, ki temeljijo na trditvah, da je CO2 škodljiv za podnebje, podpisalo čez 31.000 ameriških znanstvenikov, od tega čez 9.000 doktorjev znanosti:

http://www.petitionproject.org/

Zaradi izključitve iz. debate oz. ignoriranja, so se odločili, da bodo tožili Al Gora:

http://www.youtube.com/watch?v=FfHW7KR33IQ

Znanstveniki so osnovali Non-governmental international panel on Climate Change (NIPCC) ki je svoje zaključno poročilo objavil letos:

http://www.nipccreport.org/aboutNIPCC.html,

V njem si lahko preberete tudi zdodovino medvladnega IPCC, ki je bil ustanovljen leta 1986 kot skupni projekt Svetovne meteorološke organizacije (World meterorological organization) ter Okoljskega programa pri Združenih narodih (UN Environmental programme). Pomembno je vedeti, da so glavni sodelavci pri IPCC-ju predlagani s strani vlad in ne znanstvenih organizacij. IPCC je do sedaj izdal 4 poročila (1990, 1995, 2001 ter 2007). Vsa poročila so bila močno kritizirana s strani znanstvenikov. Eden izmed kritikov IPCC je tudi slovenec g. Anton Komat, ki navaja, da v IPCC-ju niso zastopani ne geologi in ne astronomi. Nedavni intervju z njim si lahko preberete na tej strani:

http://www.katedra-on.net/index.php?opt ... 3&Itemid=1

Med kritiki antropogene teorije je tudi anglež Piers Corbyn, sodelavec pri Weather Action, podjetju, ki izvaja dolgoročne vremenske napovedi na podlagi sončeve aktivnosti:

http://www.weatheraction.com/pages/pv.a ... t1&fsize=0

Gospod Corbyn se je pojavil tudi v filmu Great global warming swindle (2007), v katerem so nanizani razlogi proti antropogenim razlogom za klimatske spremembe. Lahko si ga pogledate tule:

http://www.moviesfoundonline.com/great_ ... windle.php

Torej, kakšne zaključke lahko potegnemo iz celotne zgodbe? Prvič, znanstvena debata o globalnih podnebnih spremembah še zdaleč ni zaključena. Drugič, poročila IPCC so najmanj dvomljive narave, če ne v veliki meri prirejena, da se skladajo z antropogeno teorijo. Tretjič, na tisoče znanstvenikov je, ki bi si želeli jasne in poštene razprave, pa do sedaj niso dobili priložnosti, deloma zaradi blokad, ki so jih postavljali njihovi kolegi, deloma pa zaradi ovir velikih medijev. Slednje se dobro kaže tudi pri nas, kajti kot rečeno, do sedaj ni bila objavljena nobena novica o ukradeni e-pošti. Kljub dejstvu, da gre za zelo veliko novico, ki bi utegnila močno vplivati na sprejemanje mednarodnih sporazumov (sploh pa naslednjega v Kobenhavnu) o omejevanju izpustov toplogrednih plinov. Čudno, se vam ne zdi?

Ljudje si zaslužimo pošteno in transparentno razpravo, v kateri sodelujejo vse stroke, ki se na tak ali drugačen način ukvarjajo s podnebjem. Osebno nisem zadovoljen z argumentum, da je CO2 glavni faktor sprememb. Deloma tudi zato, ker je vodna para prav tako toplogredni plin in je je v ozračju neprimerno več kot ogljikovega dioksida, pa je nihče ne omenja. Nisem zadovoljen s tem argumentum in ne želim podpirati sprejemanja drage zakonodaje, ki ne bo prinesla nobenih rezultatov, zgolj stroške. Zato nasprotujem mednarodnim sporazumom o CO2 vse dokler se ne pride do pravih nedvoumnih znanstvenih zaključkov glede vzrokov podnebnih sprememb.

Upam, da si boste vzeli čas in pregledali vse zgornje povezave ter, če menite, da pri vsej zgodbi nekaj ni v redu, to sporočilo poslali naprej tudi drugim, od znanstvenikov zahtevali nepristranske raziskave, od medijev pa nepristransko poročanje. Imamo pravico vedeti. Vsakršni komentarji na članek so več kot zaželjeni.

Obenem pa pozivam tudi vse slovenske medije, naj bodo pošteni ter objavijo zgodbo o kraji omenjene e-pošte. Torej, Slovenska tiskovna agencija, Delo, Večer, Dnevnik, Mladina, Pop TV ter TV Slovenija, članek bo poslan vsem vam (na e-naslove spodaj), pa bomo potem videli iz kakšnega testa ste.

- - - - - - -
Slovenska tiskovna agencija

- Bojan Veselinovič (direktor): tajništvo@sta.si
- Alen Pivk (v.d. odgovornega urednika): alen.pivk@sta.si
- uredništvo: desk@sta.si
- zunanjepolitično uredništvo: zunanja@sta.si

Delo

- centralna redakcija: centralna@delo.si
- zunanjepolitična redakcija: zunanja@delo.si
- Nedelo: nedelo@delo.si
- Mag: mag@delo.si
- Internetno Delo: internet@delo.si
- Znanost: znanost@delo.si
- Pisma bralcev: pisma@delo.si

Večer

- Tomaž Ranc (namestnik direktorja in odgovornega urednika): tomaz.ranc@vecer.com
- Slavko Vizovišek (pomočnik namestnika ter notranjepolitična redakcija):
desk@vecer.com
- Sonja Ploj Ratanc (centralna redakcija): desk@vecer.som
- Vojislav Bercko (zunanja politika): zunanja@vecer.com
- Zvone Štor (urednik spletnih strain): zvone.stor@vecer.com
- Internetni Vecer: internet@vecer.com

Dnevnik

- Ali Žerdin (odgovorni urednik dnevnika in dnevnik.si): ali.zerdin@dnevnik.si
- Zlatko Šetinc (odgovorni urednik Nedeljskega dnevnika): zlatko.setinc@dnevnik.si
- Vaso Gasar (namestnik odg. urednika Nedeljski dnevnik): vaso.gasar@dnevnik.si
- Antiša Korljan (urednik centralne redakcije): antisa.korljan@dnevnik.si
- Dušan Nograšel (novinar): dusan.nograsek@dnevnik.si
- Milivoj Furlan (novinar): milivoj.furlan@dnevnik.si
- Tomi Gračanin (novinar Dnevnikov objektiv): tomi.gracanin@dnevnik.si
- Blaž Petkovič (novinar Dnevnik.si): blaz.petkovic@dnevnik.si
- Nina Pihlar (novinar Dnevnik.si): nina.pihlar@dnevnik.si
- Boris Upelj (novinar Dnevnik.si): boris.upelj@dnevnik.si
- Brane Šalamon (novinar Nedeljski dnevnik): brane.salamon@dnevnik.si
- Toni Perič (novinar Nedeljski dnevnik): toni.peric@dnevnik.si
- Tomaž Bukovec (novinar Nedeljski dnevnik): tomaz.bukovec@dnevnik.si
- Bojan Glavič (novinar Nedeljski dnevnik): bojan.glavic@dnevnik.si
- Ciril Brajer (novinar Nedeljski dnevnik): ciril.brajer@dnevnik.si
- Marjana Vončina (novinar Nedeljski dnevnik): marjana.voncina@dnevnik.si
- Meta Černoga (novinar Nedeljski dnevnik): meta.cernoga@dnevnik.si
- Milena Dora (novinar Nedeljski dnevnik): milena.dora@dnevnik.si
- Sonja Šolar (novinar Nedeljski dnevnik): sonja.solar@dnevnik.si
- Matjaž Kranjec (novinar Nedeljski dnevnik): matjaz.kranjec@dnevnik.si

Mladina

- Grega Repovž (odgovorni urednik): desk@mladina.si
- Marja Hrovatin (redaktorica): marja.hrovatin@mladina.si
Novinarji (zaradi nekega razloga imajo vsi enak e-naslov – ivan.ilovar@mladina.si, ne vprašajte me zakaj):
- Borut Mekina
- Deja Crnović
- Jure Aleksič
- Ksenija Hanonina
- Marjan Horvat
- Peter Petrovčič
- Bernard Nežmah
- Darja Kocbek
- Urša Marn
- Vanja Pirc
- Marcel Štefančič
- Staš Zgonik
- Erik Valenčič
- Ivan Ilovar

Pop TV in Kanal A

- Tomaž Perovič (direktor in odgovorni informativnega programa):
Info@pop-tv.si
Info@kanal-a.si
- Barbara Repovž (odgovorna urednica 24ur.com): urednistvo@24ur.com

RTV Slovenija

- TV Dnevnik: TV.Dnevnik@rtvslo.si
- Infokanal: infokanal@rtvslo.si
- RTV Prispevki: RTV.Prispevki@rtvslo.si
- Studio City: Studio.City@rtvslo.si
- Zrcalo Tedna: zrcalo.tedna@rtvslo.si
Multimedijski portal:
- Splošno: mmc@rtvslo.si
- MMC uredniki: MMC-uredniki@rtvslo.si
- MMC zunanja politika: MMC-zunanja@rtvslo.si


Aleš Praprotnik

_________________
SONCE - VODA - ZRAK - SVOBODA
Odgovorite na to sporočilo

Re: globalno segrevanje - kaj lahko storimo
Avtor: Ivan 
Datum:   29-11-09 21:40

To zakaj ni pri nas objavljeno je lahko tudi namensko.

Konec koncev tako navadni smrtniki zaradi dostopnosti interneta delajo cirkus iz tega in se vse spremeni v rumeni tisk in zabavo.

Tako kot je tebe sedaj zaposlilo.

To namerno preusmerjanje je ćisto namensko, da se odvrnejo problemi od tega kako bomo preživeli kot narod po letu 2010. Z ukvarjanjem z globalno klimatsko krizo ne bomo preživeli. Klimatsko krizo imamo tukaj in to zelo lokalnega značaja: izpodjedanje samobitnosti ( in menda smo zaradi tega manifestirali stoletna hotenja po lastni državi ) in samozadostnosti predvsem urbanega prebivalstva ( kar pa sproži problem tudi v ruralnem oz. mešanem prebivalstvu ).

V tem trenutku je v SLO manjši prirast prebivalstva kot leta 1990. Pa vendar se kvaliteta bivanja otrok drastično zmanjšala. In to ne zaradi globalne krize kaj šele klimatske.
Otroci obolevajo zaradi avtoimunih bolezni ( alergije, astme, vnetja ).

Hudo se moti trenutna SLO elita ( ekonomsko-podjetniška in politična ), da bodo njihovi otroci imuni od bolezni, psihiatrov tipa Rugelj in podobnih ...in jih ne bo zaščitila skrivanje za tim karanteno telesnega in psihičnega zdravja.

Zadeve so lahko kritične tukaj in zdaj. Ni potrebno se ukvarjati z UK ali USA.
Odgovorite na to sporočilo

Re: globalno segrevanje - kaj lahko storimo
Avtor: klopotec 
Datum:   30-11-09 07:11

Če je to namensko neobjavljeno me zanima, kako delujejo ti mehanizmi. Kdo je tisti vrhovni poveljnik, ki je vsem, ki imajo možnost objaviti zvezal roke in tega sedaj ne morejo. To je potem neka državna zarota. Glede na pluralnost današnjega časa, tega skoraj ne verjamem.

Ukvarjanje s temi globalnimi problemi (ali bolje zanimanje zanje) se mi pa zdi popolnoma razumljivo. Saj mimo nih niti ni mogoče. Vsi mediji so jih polni, mediji pa so namenjeni ljudem. In kaj naj si sedaj gledalec, bralec misli. Kajfeževa govori kako se zemlja segreva, Komat pa istočasno da se ohlaja. Povprečni Slovenec pa ima oba za avtoriteti na tem področju.

Tako da, to bodo ljudje spremljali in jih bo zanimalo. Pogosta toča v zadnjih letih tudi mene nagovarja naj čez vrtove napnem mrežo. Lahko se jaz ukvarjam s samozadostnostjo s samooskrbo. Čisto lokalno. Potem pa pride globalna toča in evo mene zopet na tržnici. Jebi ga, vse je usodno prepleteno.
Odgovorite na to sporočilo

Re: globalno segrevanje - kaj lahko storimo
Avtor: jabolko2 
Datum:   30-11-09 11:27

Te dni sem zasledil podatek,da CO2 v tridesetih letih in še dosti nevarnejši metan,za katerega Al Gore nikoli ni slišal,v osmih letih izločita iz atmosfere.Ju ni več,izgineta v atmosfero!
Nam pa kvazi znanstveniki brez ciničnega nasmeška nastavljajo pravljice,da karkoli storimo,da bo klima še stoletja ostala ¨vroča¨!In da so se vsi okoljski plini,ki jih je človek proizvedel od časa Jamesa Watta naprej lepo shranili v zemlji,zraku in vodovju!
Hkrati je zanimivo,da javnosti niso posredovali podatka,da je recimo vodna para prav tako ¨okoljski plin¨,več z toplote večje izparevanje,večji efekt tople grede.Raziskave brez analize geoloških vzorcev,kar je počel IPCC so seveda monokulturna opcija znanosti,kjer očitno že določen rezultat opravičuje sredstva.
In še mnogo tega!

Če izhajamo iz promotorja klimatskih sprememb Al Gora,zanj vemo da je del političnega establishmenta,katerega financirajo raznorazni lobiji(recimo skupina Bilderberg itd).
Znano nam je da je drugi pol tega establishmenta mirne duše in brez kakršnekoli posledice lagal glede domnevnega biološkega in kemičnega orožja,ki naj bi Sadam Hussein imel v iraških puščavah.Sicer je podobno počel Hitler leta 1933 in enako 1939(Gliwice ipd),ter mnogi drugi politiki.
Ergo,sporočilnosti političnih kampanj ni za zaupati,dovolj so pametni,da se skrijejo za frazami nedoločnosti,narcisoidni Al Gore je celo naredil opazno razliko.
In s tega stališča je celo pohvale vreden(hehe...).
Odgovorite na to sporočilo

Re: globalno segrevanje - kaj lahko storimo
Avtor: jabolko 
Datum:   30-11-09 17:19

http://beta.finance-on.net/upload/purinoli/purinoli4b13bb7a2d60c/Cartoon%20-%20Climate%20Science.png
Odgovorite na to sporočilo

Re: globalno segrevanje - kaj lahko storimo
Avtor: klopotec 
Datum:   30-11-09 18:56

Zakaj pa sedaj kar naenkrat verjameš tistim, ki pravijo to, kar si napisal. Če ti bo jutri nekdo ponudil tretjo varianto, o boš takoj verjel? Če se ne motim si včasih verjel v globalno segrevanje.
Odgovorite na to sporočilo

Re: globalno segrevanje - kaj lahko storimo
Avtor: jabolko 
Datum:   30-11-09 21:49

Iz znanih podatkov je razvidno,da se Zemlja dejansko ogreva,da smo v zreli ¨topli fazi¨(http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/0,1518,663835,00.html)postopno že vse od leta 1840,trend bi naj ravno v naših časih doživljal svojo kulminacijo.
Po podatkih AGENCIJE REPUBLIKE SLOVENIJE ZA OKOLJE http://www.arso.gov.si/vreme/ je recimo povprečna temperatura v periodi 1960-1990(referenčno obdobje meritev)in nadalje do danes dvignila za skorajda 2,5C(upajmo,da podatki niso napačni,hehehe),kar je petinski dvig povprečne temperature.In to je res velika sprememba.
Spet pa je res,da se klima na Zemlji nenehno spreminja,se je spreminjala in se bo spreminjala.Gre pa le za vprašanje kaj so vzroki zato in kakšen je teoretično antropogeni vpliv na te procese.
Sam nisem nek znanstvenik in niti nisem merodajen,a iz navedb teh dni bi skorajda nujno izhajalo,da je politika iz čisto sebičnega interesa volje do moči trend postopnega dviganja temperatur in iz tega ob pomoči (tehno)znanosti naredila dogmo in histerijo.Tukaj so izbrali zelo izbrane dele,zelo očitno tiste,ki so jim bili v interesu,lep del zakrili,zapakirali v Research Unit univerze East Anglia,kot podaljšano roko IPCC in zvezda je bila rojena.
S tem so z lahkoto vodili ljudi,da so počeli kar so sami želeli in hkrati preprečili resno debato o resnih problemih okolja in odnosa človeka do narave,ker pod ¨global warming¨ se je dalo skriti vsako povišanje davkov,zniževanje pravic,vse do norosti biogoriv z sekanjem gozdov ipd.
Tako,da se tega lahko veselimo,ker sedaj bodo karte na mizi in tiste strukture,ki so sodelovale v tem vsaj kratkoročno postavljene na pranger,vključno z očitno koruptivno in vodljivo znanostjo.
Četudi je možno domnevati,da bodo pojutrišnjem iznašli novo mantro oziroma jo bodo preuredili po lastnih potrebah,bi to vseeno lahko bil mejnik v nekem procesu dozorevanja človeštva,kakor spoznavanju dejanskih soodnosov znotraj(kdo so resnične kriminalne strukture?)njega,kakor našega tragičnega odnosa do narave kot take.
Odgovorite na to sporočilo

Re: globalno segrevanje - kaj lahko storimo
Avtor: jabolko 
Datum:   30-11-09 22:04

Komat v svoji knjigi zelo natančno opiše podobne klimatološke procese v zgodovini Zemlje,ki so se že neštetokrat ponovili po identičnem vzorcu,človek je že v svoji zgodovini doživel več lednih dob ali vsaj obdobij,ki so bile bistveno hladnejše od sedanje,sedanje obdobje je pa res nevsakdanje toplo.
On je celo mnenja,da smo od leta 2005 dejansko že na poti v postopno ohladitev,v fazo kot je bila v srednjem veku med leti 900 do 1400.
Zanimiv citat iz Climate Change Reconsidered študije:
¨Climate Change Reconsidered finds global warming is not a crisis, and never was.¨
http://www.nipccreport.org/aboutReport.html
Odgovorite na to sporočilo

Re: globalno segrevanje - kaj lahko storimo
Avtor: jabolko 
Datum:   04-12-09 09:47

Zanimivi podatki iz enega izmed forumov:

¨Povprečnem človek izdiha cca. 0,9 kg co2 dnevno.
To pomeni, da celotna populacija zemlje izdiha letno 2.135,25 milijonov ton co2.
Vsa industrija, promet in ostala človeška dejavnost pa 28.431 milijonov ton co2 (2006).
Vegetacija, razpadanje živih organizmov, … cca. 440.000 milijonov ton.
Celotna količina co2 v atmosferi 3.000.0000 milijonov ton.
Ob tem pa co2 predstavlja 0,039% celotne atmosfere.
Kdo je sedaj tukaj nor?¨

Dodajmo še da je ¨razpolovna doba¨ C02 ca.30 let,metana ca. 8 let!
Odgovorite na to sporočilo

Re: globalno segrevanje - kaj lahko storimo
Avtor: klopotec 
Datum:   04-12-09 14:27

Zakaj vprašanje kdo je sedaj tukaj nor?
Odgovorite na to sporočilo

Re: globalno segrevanje - kaj lahko storimo
Avtor: jabolko 
Datum:   04-12-09 17:14

Ups!
Razočaranje ob spoznanju,da politična retorika okoli okoljskih sprememb ne bazira nujno na resničnih osnovah,temveč priredbah le teh,je mnoge prav močno razjezila.In zato je zgoraj omenjeni pisec z foruma(www.finance.si),kjer se sploh uporablja nekoliko trša govorica to le podkrepil z poslednjim stavkom.
Kot je Ivan že poprej zapisal je pomembno obrniti se v lastno okolico in tukaj delovati kolikor je mogoče v zaščito javnega interesa,kolikor tega danes ne počnemo v dovoljšni meri.
Sam sem pa poprejšnje prispevke objavljal z namenom opozoriti na pomen vprašanja resnice,da ne njej vse stoji in vse pade.
Ko bo dokončno postalo znano kako stoji z to problematiko(pa kakorkoli že)se bo debata prestavila v višjo fazo,kjer se bodo morali reševati pravi problemi.
Trenutni način je bil predvsem namenjen postopnemu polnjenju davčnih blagajn,okoljska problematika je bila le katalizator za ohranjanje zaželjenih odnosov znotraj družbe.
Odgovorite na to sporočilo

Re: globalno segrevanje - kaj lahko storimo
Avtor: klopotec 
Datum:   04-12-09 18:00

No te pa počakajmo na to kaj je res. Lahko pa tudi pogledamo skozi okno.
Odgovorite na to sporočilo

Re: globalno segrevanje - kaj lahko storimo
Avtor: jabolko 
Datum:   18-12-09 19:29

Vrli voditelji tega sveta,ki so jim včasih rekli velmožje,v hladnem Köbenhavnu po golem naključju v času zimskega solsticija(da nam ne zmanjka občutka depresivnosti) po sistemu vse ali nič ob zadnjem gongu,računajo kaj vse bi bilo potrebno storiti,da se na našem ubogem planetu ne bi skuhali do same vročine.
Ker mene trenutno prav resno zebe(k sreči je centralna čisto nova)me prevevajo čisto druge skrbi.Sam bolj kot njim verjamem tistemu kar pač osebno čutim.In čutim lokalno hlajenje dokaj resnega kova.Ker iz zgodovine vemo,da so taka obdobja bila dosti hujša,občasno jim je zavoljo manjše ponudbe hrane in vojn sledila depopulacija prebivalstva,jim potihem očitam Sartovo misel,da ob pomoči raznih strokovnjakov prikazujejo prevladujočo ideologij(ideologijo globalnega ogrevanja)kot neko stroko,celo kot neko znanstveno pogojeno,dokazano danost.

Ko postane hladno se spremeni tudi pogled na Naravo kot tako.Zadnji čas je mnogo nas v njej videlo neko vrste dobro boginjo,za naklonjenost katere se moramo truditi in nam vedno ko v tej nameri nismo bili dovolj dobri kazala zobe z raznimi katastrofami,katerih posledice smo povzročili sami ipd.Seveda so nam tako sliko naslikali mediji in ti seveda nimajo nobenega pojma,njih vodijo le materialni interesi prodaje novic.Če je treba poneverijo 1001 graf z vsemi dodatki!
Sedaj se mi utira misel,da kakor je Narava neverjetno močnejša od nas in smo ji mi le neka trenutna lokalna anomalija,tako se utira spoznanje,da bi jo lahko gledali le v luči naše prilagoditve njeni nadmoči.
Odgovorite na to sporočilo

Re: globalno segrevanje - kaj lahko storimo
Avtor: jabolko 
Datum:   28-12-09 21:03

Zanimiv graf povprečnih temperatur planeta v zadnjih 2000 letih:
http://www.drroyspencer.com/global-warming-background-articles/2000-years-of-global-temperatures/

Če bi bili malo zlobni bi lahko rekli,da se ne dogaja nič posebnega,opna med malo ledeno dobo in ¨srednjeveškim toplim obdobjem¨ je relativno tanka!
Odgovorite na to sporočilo

Re: globalno segrevanje - kaj lahko storimo
Avtor: jabolko 
Datum:   29-12-09 12:53

In še poskus prikaza¨velike slike¨:
http://www.youtube.com/watch?v=5-zOLtMIH8Q&NR=1
Odgovorite na to sporočilo

Re: globalno segrevanje - kaj lahko storimo
Avtor: klopotec 
Datum:   29-12-09 14:25

Če boš na vrtu skrbel samo recimo za pravilno vlago, ti ne bo kaj dosti zraslo. Moraš gledati tudi na osončenost, na zaščito pred vetrom, pred mrazom, pred škodljivci.......Ko poskrbiš za vse, potem je slika na tvojem vrtu dobra.
Enako je z dogajanjem na zemlji. S tem spremljanjem povprečnih temperatur ne prideš ravno daleč. In si samo zatiskaš oči. Na zemlji se dogaja mnogo zelo zelo posebnih stvari. Žal tudi zelo slabih.
Odgovorite na to sporočilo

Re: globalno segrevanje - kaj lahko storimo
Avtor: Ivan 
Datum:   29-12-09 16:44

Jabolko,

Samo dopolnil bi te ..ce si spodaj prebral besedilo.

Namrec ta trend predstavljen z grafom ( še vedno je dokaj interpoliran - približeki )
je narejen na podlagi drevesnih krogov ( predpostavljam da gre za branike oz. letnice v drevesnih štorih ). Takoj zatem pa je omenjen dvom v natančnost teh meritev. In nisem šel po sledi dalje ( tista povezava ) verjamem da bos sel ti oz. kdorkoli in bo prikazan tudi argument zakaj ta metoda ni dobvolj natancna in postavi pod vprasaj ta graf.

Ampak stojim za tvojimi besedami, da je graf zanimiv.
OIIn tudi v nekih zgodovinskih knjigah sem bral o zeleni Grenlandiji pred koncem tisočletja...na višku vikinške kulture...mislim da je v teh letih ocenjena da je prvi Evropejec priplul v Ameriko ( torej 600 let pred Kolumbom ) Erik Rdčei ali nekaj takega...to se še spomnim iz seminarske/takrat smo rekli referat iz Osnovne šole ...
In prav gotovo so ti vikingi morali imeti veliko materiala za gradnjo tako kvalitetnih ladij.
In menda je na Groenlandiji obstajala edino doovlj močno in enotno jedro vikingov ravno zaradi njihove odmaknjnoesti od kontinenta torej bi tako homoegena in napredna kultura stežka bila na Norveški obali ...

Verjetno pa bo Google dal kaj referenc in še kakšna knjigo velja prebrati.

Okoli tiste ledene dobe male ledene dobe ( leto 1800 ...) pa je tudi meni zanimivo.
In tam bi res veljalo pogledati cross-reference drugega dogajanje v tistih letih
( vojne zaradi manjše razpoložljivosti prehrane, bolezni zaradi drugačne prehrane,
nove preskrbvalne poti in verjetno več eksotične prehrane v plemstvu - tisti ki so
si lahko privoščili prehrano iz kolonij pa seveda verjetno več poguma za uvjanje
uvoženih kultur iz Ameriških višinskih področij...koruza iz Inkvoskih področij...
krompir kot bolj primeren za hladna področja namesto prej žitaric,...
).

Na našem področju je v teh časih se zel oizrazila Slovensko genetsko prirojena majhnost v smislu sbičnosti: lakota, beg v tujino, sosed sosedu ...hmmm kako se že hecajo tisti vici o Gorenjcih verjamem pa da so tukaj Gorenjci poslužli samo kot žrtev vica bi veljalo to kar razširiti: ko prideš prositi za vodo ...pa reče pojdi sosedu on ima bolj svežo :):).

No vsaj slovenska leposlovna literatura kar je je bilo in še kasneje ko je inercija izrazila krč tega obdobja lakote: je naporna, tmurna,...še kakšnega Balazaca in druge realiste in naturaliste iz Fra je lažje brati kot našo ( temu času skladno ) leposlovje obdobja Romantike ( Rousseau je vpil nazaj k naravi in je že bil zdavnaj izven trenda ko smo še mi izražali svetobolje romantične bolečine pomanjkanja in krivic danih in povsem smiselnih od kao Boga in določenih od nasilno pridobljenih naravnih virov Gosposke...
Odgovorite na to sporočilo

Re: globalno segrevanje - kaj lahko storimo
Avtor: Ivan 
Datum:   29-12-09 16:52

Aja še to ...a ni ta isti viking Erik Rdeči ali Leif...sem že pozabil ime...poimenoval odkrito
deželo oz kontninent Vinlandija...verjetno zaradi vinske trte...torej če se je približno držal geografske širine je potem morala vinska trta uspevati zelo visoko proti severu...

torej bo še dodatno držala trditev o toplem koncu prvega mileniuma...

A torej imamo vsak konec mileniuma tako pester...?
Odgovorite na to sporočilo

Re: globalno segrevanje - kaj lahko storimo
Avtor: jabolko 
Datum:   29-12-09 17:25

S tem se načeloma strinjam.
Zato pač poskušam poiskati svojo resnico,kolikor jo po premici časa zmorem zapopasti!
Velja tudi pravilo,da najprej moraš poznati delovanje svojega vrta,da bi lahko sodil ali razmišljal o ¨klimi¨ izven svojega vrtička!
Sicer je pa preprosto!
Če že veš,da če ti politik in ekspertokrati(Komat bi jim rekel tehnoznanost),ki se motajo na njihovih plačilnih listah,vošči recimo:¨Dober dan¨,da se ti je v hipu vsaj trikrat zlagal,potem je pot iskanje resnice relativno znana!
Večinoma je narobe svet,res,zato je pot iskanja resnice toliko pomembnejša!
Odgovorite na to sporočilo

Re: globalno segrevanje - kaj lahko storimo
Avtor: jabolko 
Datum:   29-12-09 17:47

Erika Rdečega si se dobro spomnil,o njem se govorilo,da naj bi bil prvi,ki je odkril Ameriko,prav tistem času,kot si ga omenjal!Seveda iz tople Grenlandije,kjer so Vikingi imeli svoje naselbine!
Tematika je nedvomno zelo zahtevna in je težko soditi kar tako,prepričan sem da bodo dokončno mnenje podali tisti,ki so dovolj kompetentni in nimajo lukenj v znanju kot jih mi nedvomno imamo!
A očitno postaja,da se v medijsko proklamiranih teorijah marsikaj ne pokriva,da so precej popreproščene,poenostavljene!
Graf 2000 letnih temperatur zagotovo ne pove vse dinamike časa,gibanja znotraj krajših obdobij so bistveno silovitejša.
Iz grafa spretno oko,ki pozna nekaj zgodovine lahko ugotovi,da je verjetnost da se na dnu ali vrhu nekega trenda zgodi nek izjemen zgodovinski dogodek izjemno povečana!Vreme pač vpliva na ljudi,tega se zavedajo tudi danes!
Če dodam še graf,ki se skriva v opisu tistega prvega grafa:
http://www.drroyspencer.com/global-warming-background-articles/2000-years-of-global-temperatures/ ,.če jih malo prebrskaš opaziš,da je t.i. merilnih mest bilo več,da so odstopanja gede na lokacijo prav simpatična,povprečje pa tako,kot ga kaže prvi graf,v prav skromnem razponu!
Danes sem izvedel še podatek za ZRN,povprečje let 1960-1990 je 8,2C,rekordno je bilo leto 2000 z 9,9C,letošnje pa ni bilo v nobeni kategoriji rekordno,temperatura znaša 9,2C!
v 20 stoletju za hladna veljajo 60-70 leta,,,itd...bo kar dovolj!
Sam ne mislim,da bi se sedaj lahko oprali neke odgovornosti ipd.ravno nasprotno!Sam pa pač sumim,da kakorkoli bo bodo interesne skupine to logično izrabile za kovanje lastnih interesov,oni imajo pač vedno prav!
Odgovorite na to sporočilo

Re: globalno segrevanje - kaj lahko storimo
Avtor: Ivan 
Datum:   29-12-09 18:23

Ja ti govoris o vzdrznosti mikroklime od makro dogajanj.

Kolik je maneverski prostor ...?

ampak mikroklimo lahko kontroliras sam samo do neke mere seveda z mehanizmi tudi ideje gozda kot modela , ki odlicno vzdrzuje ranvotezje temperature, vlage, krozenja...

Tako lahko ohranjas do neke mere...

Od neke tocke dalje pa spremembme v makroklimi ne morejo biti nevtralizirane z mikroukrepi...

Kje je ta meja kako se jo zmeriti in tako vzpostaviti nek standard.

Recimo kanjoni ( Colorado ) in izolirana klima na dnu kanjona napram vrhu kanjona
( ne glede na to kaj se dogaja v okolju kanjona ) ali pa recimo pri nas bi dober model bil Zasavje. ali pa kaksne druge doline. Ko bomo lahko veliko boljse izoirali dogajanje na lastnem vrtu od sprememb makroklime. Prekmurje, ki je odprto bo verjento zahtevalo veliko bolj zahteven makro poseg za nevvtralizacijo.

Na meji ze kaksnega Saharskega projekta ozelenjavanja ali permakulutrnega rojevanja oaze...

Verjamem pa da se da veliko narediti ne da cakamo na velike odlocitve in globalne projekte.

Urbana sredisca bodo prisiljena to narediti ce bodo hoteli ljudje ostati koristen in ustvarjalen clen prezivetja ustvarjalnostne ( hehe beri prehranjevalne verige ) sicer
bo pa revolucija za prerazporeditev naravni virov ali pa sistemsko zvito zmanjsevanje prebivalstva oz. povzrocanje njegove disfunkcionalnosti in karanteniziranja
( kar se na nek nacin ze dogaja...alergije in vecja obolevnost otrok v urbanih srediscih ).

No ce se bo trend kompenzacij zgodovinskih krivic nadaljval in bo ta humanizacija sla v tej smeri se veselim ko bomo tako kot smo natancni pri iskanju krivcev za povojne poboje kmalu zaceli z iskanjem krivcev in odskodnin vseh bolnih zaradi avtoimunih bolezni ali drugace povrocenih disfunkcionalnihnosti in s tem diskriminacijo ustvarjalnosti teh otrok oz. bodocih nosilcev humanizacije druzbe.
Odgovorite na to sporočilo

Re: globalno segrevanje - kaj lahko storimo
Avtor: Ivan 
Datum:   29-12-09 18:30

Jabolko spet bom malo pokrcal tvojo sprejemljivost za hitre podatke...

Sem podvomil v svoj spomin ker sem prevec navdusen sprejel navdusenje s tvojim grafom....

Erik Rdeci in njegov naseldnik sta harala okoli leta 1000...Obdobje 920 do 1000..

Malo pogooglat...kompetentnost pa ...kaj je to misljeno veliko oblj kompetentni?

Kaj pa tisti graf kdo je tam kompetentten, ce je napacen oz nesprejemljivo interpretiran?


Interpetiramo samo zato ker pac interpetiramo in stranski ucinek Baba Cula Baba Rekla je potem psihoza in ukvarjanje z necim kar se da reltivizirati. In toliko da se imajo ljudje s cim ukvarjati in odvrniti od kaksnega skritega bistva?

Internet in njegov namen...


jabolko napisal:

> Erika Rdečega si se dobro spomnil,o njem se govorilo,da naj bi
> bil prvi,ki je odkril Ameriko,prav tistem času,kot si ga
> omenjal!Seveda iz tople Grenlandije,kjer so Vikingi imeli svoje
> naselbine!
> Tematika je nedvomno zelo zahtevna in je težko soditi kar
> tako,prepričan sem da bodo dokončno mnenje podali tisti,ki so
> dovolj kompetentni in nimajo lukenj v znanju kot jih mi
> nedvomno imamo!
> A očitno postaja,da se v medijsko proklamiranih teorijah
> marsikaj ne pokriva,da so precej popreproščene,poenostavljene!
> Graf 2000 letnih temperatur zagotovo ne pove vse dinamike
> časa,gibanja znotraj krajših obdobij so bistveno silovitejša.
> Iz grafa spretno oko,ki pozna nekaj zgodovine lahko ugotovi,da
> je verjetnost da se na dnu ali vrhu nekega trenda zgodi nek
> izjemen zgodovinski dogodek izjemno povečana!Vreme pač vpliva
> na ljudi,tega se zavedajo tudi danes!
> Če dodam še graf,ki se skriva v opisu tistega prvega grafa:
> http://www.drroyspencer.com/global-warming-background-articles/2000-years-of-global-temperatures/
> ,.če jih malo prebrskaš opaziš,da je t.i. merilnih mest bilo
> več,da so odstopanja gede na lokacijo prav simpatična,povprečje
> pa tako,kot ga kaže prvi graf,v prav skromnem razponu!
> Danes sem izvedel še podatek za ZRN,povprečje let 1960-1990 je
> 8,2C,rekordno je bilo leto 2000 z 9,9C,letošnje pa ni bilo v
> nobeni kategoriji rekordno,temperatura znaša 9,2C!
> v 20 stoletju za hladna veljajo 60-70 leta,,,itd...bo kar
> dovolj!
> Sam ne mislim,da bi se sedaj lahko oprali neke odgovornosti
> ipd.ravno nasprotno!Sam pa pač sumim,da kakorkoli bo bodo
> interesne skupine to logično izrabile za kovanje lastnih
> interesov,oni imajo pač vedno prav!
Odgovorite na to sporočilo

Re: globalno segrevanje - kaj lahko storimo
Avtor: jabolko 
Datum:   29-12-09 20:07

Naselitev Grenladije je v omenjenem grafikonu prikazane zelo blizu leta 1000(ok,vprašanje vzroka in posledice,dokazi),torej v času Erika Rdečega!Hm,Hogar Grozni je bil včasih res posrečen strip!
Na svojem zasebnem nivoju lahko veliko storimo,to sva midva s klopotcem videla v teh zadnjih letih,ko poskušava pametovati v permakulturni smeri,kakor se spomnim tvojih zapisov o urbanih okoljih!Možno je zelo dosti,sposobnost prilagajanja je primerna!Rabimo kanček časa in izkušnje.Na globalni ravni kratkoročno nisem optimist per se!

Razviti svet ima v primeru negativnega scenarija obilo rezerv in tehnoloških zmožnosti,v tretjem svetu pa temu ni nujno tako,četudi so te tam morda enako velike,vprašanje je ali so jih v primeru povečanih potreb sposobni aktivirati!
Leta 1992 na konferenci FAO v Riu de Janeiru so napovedali že tolikič izginutje lakote,takrat so šteli 400 miljonov lačnih v svetu!Podobno je napovedal že J.F.Kennedy v svojih časih!
Potem je številka hitro narasla na 800 miljonov,pred kakim tednom je nemški finančni medij objavil številko 1 miljarda lačnih in 8,8 miljona umrlih zavoljo pomanjkanja hrane!Očitno ves prirast prebivalstva sveta gre le še na račun povečanega števila lačnih!
Ker je danes cel svet skorajda v enotnem političnem sistemu lahko ugotovimo,da ta politično-ekonomski sistem ni kaj prida sposoben v zadovoljevanju osnovnih potreb prebivalstva sveta!
Te dni že poročajo o slabših letinah sladkorja v Braziliji in žit in riža v Indiji!Seveda lahko gre za navaden sezonski pojav,morda smo kanček preveč senzibilni,reagiramo na vse kar nam internet ponudi!
Prav upali bi lahko,da bodo odgovorni staknili glave in poiskali prave rešitve!Možnosti je obilo,toliko,da to ne bi smela biti resna tema!A žal pač je!
Tudi tiste in take,ki si jih sam omenjal v zadnjem odstavku,poprejšnega sporočila!
Odgovorite na to sporočilo

Re: globalno segrevanje - kaj lahko storimo
Avtor: jabolko 
Datum:   02-01-10 22:44

Blog dr. Roya Spencerja je prav nedvoumen,pogled na klimo kot ga predstavljajo IPCC in aktualna politika vključno z Al Goreom je dvomljive kakovosti,oziroma gledano iz znanstvenega stališča hipoteza brez resnih dokazov,ob hkratnem minimiziranju ostalih parametrov.To opazim sam,kot laik na tem področju!
Če gledamo na graf povprečne temperature severne hemisfere 1880-2005 opazimo,da so nihanja bistveno večja,kot v tisočletnem grafu.Vrtimo se ne nekje med +2 in -2 stopinji Celzija od dolgoletnega povprečja,v dva tisočletnem grafu pa le v razponu 1,2C!In nagli nihaj v realnem svetu pomeni zelo resne,občasno prav dramatične spremembe!Tako je nihaj z spodnjega roba limitiranega področja na zgornji rob limitiranega področja(skupno torej cele 4 stopinje,pozor povprečna temperatura v srednji Evropi bi bila potem med slabih 7 do slabih 11C-graf http://www.drroyspencer.com/global-warming-background-articles/the-pacific-decadal-oscillation/ ) med letoma 1918 in 1939 bil očitno vzrok za veliko gospodarsko depresijo in pozneje sprožitev 2.svetovne vojne!Kolikor sam zmorem brati tovrstne grafe,tako močnih anomalij trenutno ne bi pričakoval!
Očitno je,da je od klime odvisno vse in to je edini smisel,ki ga je prinesla manija okoli tega vprašanja.Ker potem bomo teoretično delovali bolj umirjeno in zrelo,saj bomo vedeli,da gre le za ¨klimatski efekt¨!
Po dolgotrajnih osebnih preverjanjih sem prav prepričan,da je El Ninjo efekt leta 2000 bil klimaks zelo toplega obodbja,od takrat pa na zelo visokem nivoju odstopamo navzdol.Četudi je dolgoročni trend še vedno z pozitivnim predznankom.
Naslednja leta bodo zato verjetno nekoliko hladnejša,kar bo pa imelo kakor pozitivne kakor negativne posledice.Nekaj bo odhajalo,drugo bo prihajalo,s klimo se spreminja vse.
Ekonomski in politični modeli,osebni in družbeni odnosi,obdobja vojne in miru,smeri v umetnosti,količina proizvodnje,vrste športov, itd…!
Človek to odvisnost poskuša negirati in postati karseda klimatsko neodvisen,kjer uporablja številne tehnologije,ki mu omogočajo normalno življenje v karseda konstantnih pogojih!
In zanimivo,postopno ohlajanje planeta bo verjetno celo povečalo kmetijske pridelke v tretjem svetu in kar je nenavadno znižalo porabo energije.
Ker večina prebivalstva živi v toplih področjih,ki so zadnji čas pod toplotnim udarom jim bo ohladitev prinesla manjše račune za klimatske naprave,mi hladni severnjaki bomo pa končno poskrbeli za učinkovite sisteme porabe in življenja!Še lačnih bo verjetno manj in rast prebivalstva,ki je zadnji čas bila že pretirano visoka se bo pričakovano znižala.
Ja,pisano,ni kaj in precej nenavadno!Vsekakor je to le moj,optimistični pogled,v zgodovini poznamo tudi kakega manj prijetnega.
A vseeno velja,no sikiriki!
http://www.nasa.gov/images/content/412091main_PIA12090_full.jpg
http://www.nasa.gov/images/content/413553main_SNOW_TMO_2009-11_lrg_full.jpg

Takšen tehnični pogled spremeni naše poglede!Na nek način bi nas odvezoval domnevne odgovornosti do tega kar počnemo,recimo do našega odnosa do žive in nežive narave kot take!To nas ne bi smelo zavesti,ljudje počnemo obilo neumnosti,za katere pogosto ni pravih opravičil!In to bi bilo smiselno upoštevati,sedaj še toliko bolj!
Odgovorite na to sporočilo

Re: globalno segrevanje - kaj lahko storimo
Avtor: Ales 
Datum:   03-01-10 19:52

Zdravo Jabolko,

Kakor se strinjam s tabo, da so argumenti v prid CO2 teorije močno dvomljivi, in da so klimatske spremembe verjetno naravni cikli (vpliv rotacije Zemlje, sonca, oceanskih tokov, itd.), se ne morem strinjati, da je za veliko depresijo l 1929 kriva klima.

Zanjo je odgovorna ameriška centralna banka Federal Reserve, ki je v 20-ih držala nerealno nizke obresti, kar je povzročilo ekspanzijo denarja v obtoku. Ljudje so na lahek način prihajali do kreditov ter denar vlagali na borzni trg, ki je sčasoma postal špekulativen (npr. lahko si zgolj za 10% cene kupil 100% vrednost delnic ter pobiral dobiček celotnega paketa, prav tako se je pojavljal t.i. 'pooling' - združevanje kapitala v skupne bazene z namenom vpliva na trg, kar naj bi danes predstavljali t.i. hedge fondi). Centralna banka je nato začela prodajati vladne obveznice ter dvignila obrestno mero, s čimer se je zmanjšala količina denarja v obtoku. Ljudje so nehali vlagati v delnice, njihova cena je padla in nastala je panika. Sledil je boryni in finančni zlom, ki je trajal vse do l. 1933, ko je F.D. Roosevelt začel s svojim New Dealom.

Več o zgodovini centralnega bančništva (po knjigi Web of debt) bo objavljeno v seriji člankov na Pozitivkah. Prvi članek je objavljen danes.

Naj dodam še svoj mali prispevek na debato o klimatskih spremembah s sledečim videom:

http://www.youtube.com/watch?v=WLqHYxQLRZg

Lep večer še naprej!

Aleš
Odgovorite na to sporočilo

Re: globalno segrevanje - kaj lahko storimo
Avtor: klopotec 
Datum:   04-01-10 05:55

Saj to je glih to. Guvernerjem so se zaradi klimatskih sprememb skisali možgani (ali pa so se jim preveč ohladili) in so zašuštrali z obrestnimi merami. Potem je pa kriza. In to svetovna.

Leto 2009 pa naj bi bilo peto najtoplejše od leta 1850. Tako da se zemlja glih ne ohlaja. In se ni bati zaostrevanja krize. Če seveda kdo spet ni ponaredil podatkov.
Odgovorite na to sporočilo

Re: globalno segrevanje - kaj lahko storimo
Avtor: jabolko 
Datum:   04-01-10 10:39

http://www.drroyspencer.com/global-warming-background-articles/the-pacific-decadal-oscillation/

Niti najmanj ne bi želel zagovarjati politiko kogarkoli,a po mojem je sledeč gornjemu grafu obdobja 1880-2004 razvidno,da veliki premiki v temperaturi povzročajo tektonske premike v družbah,kar je po svoje razumljivo.
Tako je spet vprašanje kako ravna politika ali jo sploh kreira ali se le prilagaja stanju.Če je recimo vroče boste ogromno popili in bo to odličen posel,če je hladno pa zagotovo slab.
Smo spet pri vprašanju jajca in kokoši,kar pa ne spremeni bistva,da so strukture,ki jih poznamo nezmožne stabilne politike!(padec vrednosti dolarja 19718odprava zlatega standarda) do danes -97%)!
Trenutni podatki o povprečni temperaturi nas ne bi smeli zavesti,iz priloženih grafov je očitno je da ko pride sprememba,ta pride prav hitro,tudi v roku enega leta je lahko 1 stopinjo Celzija hladneje,kar je dosti,posledične težave v družbah so s tem popolnoma logičen pojav(proda se manj kratkih majic hehe)!
J.P. Sartre je zelo lepo opisal,da je intelektualec,kateremu večino vsega z postopki trajne selekcije vse določa država,kot omenja video,ki ga je podal Aleš,in mu odreja vse do 99% sredstev omejeno svoboden in omejeno verodostojen!
Tako postane,¨koruptiven¨,kot predstavnik superstrukture uporablja ideološki partikularizem,kakor pretirano predstavlja znanstvene zakone v smislu prevladujoče ideologije!
Primer debate o globalnem segrevanju je zelo simptomatičen,kdor je upal dvomiti v antropogeni vzrok t.i. globalnega ogrevanja ni dobil kaj prida objav,lahko je doživel mnogo težav,tak pristop priča o dogmatičnosti zagovornikov te hipoteze,kakor interesnih skupin iz ozadja.
http://burningbyte.tuditi.delo.si/2009/10/04/kaj-je-intelektualec/
Kritična filozofija kaže,da ljudje ne zmoremo iz svoje kože,vedno je vse enako in vedno se ponavlja film,ki smo ga že tolikokrat gledali!
Odgovorite na to sporočilo

Re: globalno segrevanje - kaj lahko storimo
Avtor: jabolko 
Datum:   06-01-10 16:23

Podatki pridobljeni iz geoloških raziskovanj sedimentov za zadnjih 600 milijonov let kažejo,da sta faktorja povprečna letna temperatura na planetu Zemlja in povprečna vrednost ogljikovega dioksida trenutno na zelo nizkih stopnjah,CO2 še posebej!Temperatura je na samem spodnjem robu diagrama in morebitno dviganje le te bi bil potemtakem popolnoma ¨naraven¨ pojav:
http://ff.org/centers/csspp/library/co2weekly/2005-08-18/dioxide.htm
Tudi v nekaj milijonskem grafu je temperatura v konstantnem upadu:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Five_Myr_Climate_Change.png

In še podatek za leto 2009,temperatura je porasla za 0,28C,izhajajoč iz dokaj povprečnega leta 2008!
http://www.drroyspencer.com/

Iz spodnjega grafa do leta 1979 bi lahko tudi razbrali močna nihanja navzgor ali navzdol,tudi tokom enega leta!
Temu bi sam rekel točka preloma,ki je zelo pomemben faktor,ki močno vpliva na stanje čjudi po celem svetu!
Nihaji navzdol so recimo zame osebno običajno povezani z akutnimi težavami v osebnem življenju,velika večina negativnih dogodkov v naši širši družini je vezana na te spodnje točke preloma.
Zagotovo je pri drugih drugače,je pa zelo presenetljivo opažanje!

Kakorkoli IPCC bo moral v prihodnje trdo delati,da bo opravičil zaupanje,ki smo mu ga(hočeš nočeš)dajali!
Odgovorite na to sporočilo

Re: globalno segrevanje - kaj lahko storimo
Avtor: jabolko 
Datum:   11-01-10 18:33

Faktorjev,ki določajo klimo na planetu Zemlja je več,vsekakor je zelo pomembno sončno sevanje!

http://science.nasa.gov/headlines/y2009/29may_noaaprediction.htm

Trenutno smo na koncu 23-tega cikla,24-ti se ravnokar začenja,članek NASE omenja zelo zanimive aktivnosti Sonca v maju 2013,nisem ga preučil v celoti,a izpostavljam naslednjo sliko:

http://science.nasa.gov/headlines/y2009/images/noaaprediction/prediction_strip2.jpg

Morda bomo čez kako leto spet v debati o ¨globalnem ogrevanju¨,tovrstnim pristašem gradiva o vremenu težko zmanjka!
Odgovorite na to sporočilo

Re: globalno segrevanje - kaj lahko storimo
Avtor: jabolko 
Datum:   11-01-10 18:50

Maja 2013 bo torej vrh 24 solarnega ciklusa,torej bo takrat sončna aktivnost na vrhuncu(predvidoma),očitno en solarni cikel traja približno ducat let,odvisno od jakosti le tega,močnejši ko je dlje traja!
Cikel bo predvidoma najšibkejši po letu 1928,vsekakor je prešnji,ki se je končal(po sliki sodeč)lansko poletje prinašal povečano sončno aktivnost in s tem domnevno nekoliko toplejšo klimo od sedanje(spet gre za predvidevanje)!,preslikava seveda ni linearna,faktorjev ki definirajo klimatski model je več!
Odgovorite na to sporočilo

Re: globalno segrevanje - kaj lahko storimo
Avtor: jabolko 
Datum:   21-01-10 22:09

http://www.welt.de/wissenschaft/umwelt/article5920990/Weltklimarat-gesteht-Fehler-bei-Prognosen-ein.html

IPCC začenja korak za korakom relativizirati svoje teorije,za katere dr.Spencer pravi,da bazirajo bolj na veri kot na znanosti!Sartre bi temu rekel-¨partikularizem buržoazne znanosti¨

Če primerjamo energijo ki jo porabi človek iz fosilnih in obnovljivih virov potem je to ravno 1/15000 tistega kar nam pošlje Sonce v brezplačno uporabo!
http://www.drroyspencer.com/wp-content/uploads/UAH-LT-13-and-25-month-filtering.jpg

Izhajajoč iz gornjega grafa in občutenega spoznanja,da bodo trenutne januarske temperature bistveno izpod dolgoletnega povprečja dobre -1C v naši deželi bo ta graf naredil zelo močan nihaj navzdol,zelo verjetno proti spodnjemu robu dolgoletnih povprečij!
To se sklada z predvideno šibkostjo 24 solarnega cikla itd!
Svet bo letos zagotovo pred mnogimi preizkušnjami,vedno v takih časih je tako,Haitski potres nam je malo ogrel zimsko idilo,a bodimo prepričani,da slabih novic letos ne bo zmanjkalo,ker je življenje na planetu Zemlja v popolnem skladu z energijo,ki nam jo dostavlja Sonce!
In vsaj na severni hemisferi bo stopnja preživetja divjih in tudi domačih živali,kakor tudi ljudi,ki živijo v slabih pogojih skoraj zagotovo znižana,o tem je težko dvomiti!

Sonce je mati življenja in mi smo njegovi trajni odvisniki!
Odgovorite na to sporočilo

Re: globalno segrevanje - kaj lahko storimo
Avtor: Ales 
Datum:   22-01-10 17:21

Baje, da izobrazba predsedujočega IPPC dr. Rajendra Pechauria nima nobene zveze z znanostmi o podnebju. Človek je železniški inženir, doktorat pa ima iz industrijskega inženirstva ter ekonomije. Več o tem:

http://climaterealists.com/

Aleš
Odgovorite na to sporočilo

Re: globalno segrevanje - kaj lahko storimo
Avtor: jabolko 
Datum:   22-01-10 18:33

Zanimivosti prihajajo na plano iz dneva na dan!
Podobni klimatski vzorci kot danes so se pojavljali že in tudi v 20 stoletju,v ranem srednjem veku je pa itak bilo topleje,tako je recimo v letih 1939 in 1940(vir blog dr.Roya Spencerja) bil severni arktični prehod enako ploven kot je bil lani,kar po ostri zimi v severni hemisferi letos zelo verjetno ne bo več in severni medvedi bodo končno lažje zadihali!
Kot zgoraj opisano se tudi himalajski led še nekaj časa ne bo stopil,upajmo le da se ne bo preselil k nam,no pretiravanja v drugi smeri so načeloma enako kontraproduktivna!
Klimatske spremembe so ali so bile sila oziroma vezivo okoli katere so se združile najrazličnejše skupine ljudi,saj se neposredno tiče prihodnosti vseh nas!
Interesi so bili zelo raznorodni,od zmožnosti plasiranja novih tehnologij,zmožnosti kreiranja višjih cenovnih razredov,zniževanja konkurenčnosti,tudi uveljavljanja zahtevnejših okoljskih standardov,trgovanja s CO2 certifikati itd.
Vsekakor sprememba življenjskega sloga družbe,ki bi načeloma edini lahko deloma blažil domnevne klimatske spremembe ni bilo v načrtu večine interesnih skupin!
Spet pa velja,da je odnos do okolja kot takega danes še toliko bolj pomemben, verjetno bodo pa izhodišča nekoliko drugačna,okarakterizirajmo jih kot realnejša!
Odgovorite na to sporočilo

Re: globalno segrevanje - kaj lahko storimo
Avtor: jabolko 
Datum:   26-01-10 21:12

Hm,te dni bi ob pogledu na vremenski napovednik za naslednje človek kaj zlahka začel verjeti,da te zime ne bo tako hitro konec!
A zagotovo,tako nam napovedujejo tudi na HMZ,kjer pravijo,da je hladna zima,ki smo ji priča boljkone nekaj kar smo v preteklosti(referenčno obdobje 1951-2010)imeli pogosto na tapeti,smo se pa v zadnjih dveh prav toplih desetletjih tosmerno močno razvadili!
http://www.arso.gov.si/vreme/zanimivosti/
Vsekakor je opaziti,da so na severni hemisferi temperature v januarju prav nizke,vse od Kanade,preko srednje in vzhodne Evrope,do Rusije!
Tako bo letos januar zagotovo precej pod povprečjem referenčnega obdobja,tako mu pripada povprečje nekaj čez -1C,medtem ko bo ta januar za 2-3 stopinje hladnejši(po občutku)!

No presenečenj vsekakor ni konec,po spodaj omenjeni grafični predstavitvi povprečne temperature na našem planetu se oceani še vedno ogrevajo tudi v letu 2010(za 0,2C),temperatura na površini zemlje je pa ca.0,3C nižja od leta 2009,ob januarskem povprečju na planetu dobrih 16C!
http://discover.itsc.uah.edu/amsutemps/execute.csh?amsutemps (ne vem če dela link,sicer morate sami brskati po strani)...
Odgovorite na to sporočilo

Re: globalno segrevanje - kaj lahko storimo
Avtor: jabolko 
Datum:   26-01-10 21:14

Še osnovni link,ta deluje:
http://discover.itsc.uah.edu/ !
Odgovorite na to sporočilo

Re: globalno segrevanje - kaj lahko storimo
Avtor: Ivan 
Datum:   28-01-10 00:29

Ta zagledanost v vremenska nihanja je jalova.

Brez dvoma je zadeve se premikajo v to smer, da se lahko pripravimo na prerarporeditev naravnih virov. Za nas to pomeni predvsem prihod velikega števila ljudi, ki bodo k nam prišli brez vsega iz Afrike in Azije. Pripravimo se lahko na delitev in ponovno razporeditev naravnih virov in pokop trenutnih vrednostnih sistemov. Zagledanost in strah pred vremenskimi spremembami so pri nas vaba, da se preusmerimo in se ne pripravljamo. Da podaljšujemo neizogibno. Povsem je bezpomembno za prihodnja dogajanja ali bomo to preživeli v temperaturnih spremembah ali nihajočih padvainskih režimih. V vsakem scenariju bomo se soočali z zagotavljanjem pogojem bivanja prerazporejanja pebialvstva in nove delitve dobrin, prehrane...novim prebivalcem in novim migracijam, ki so na vidiku.
Odgovorite na to sporočilo

Re: globalno segrevanje - kaj lahko storimo
Avtor: jabolko 
Datum:   28-01-10 17:35

Vremenske ali klimatske spremembe so zagotovo naraven pojav ali in v kolikšni meri pa ima človeška dejavnost vpliv na te procese je pa zaenkrat zelo diskutabilna tema,bolj ko se oziramo v preteklost človeštva in enako zemlje kot planeta,toliko večja utopija se zdi ta debata okoli globalnega ogrevanja.
Ker strahovi bi morali biti boljkone obratni,kajti stanje ko je eden od polov oledenel se imenuje ledena doba in tudi današnji čas tako sodi v to fazo.
Enako velja da tople periode prinašajo več,hladne pa manj življenja,res pa velja tudi da je v hladnih periodah razvojni preboj najmočnejši,fleksibilnost in aktivnost se povečata.
Že če bi analizirali(recimo potom Wikipedie)nekaj ekstremnih vremenskih pojavov,kot so mrzla zima 1783/1784,leto brez poletja 1816 ali pa vremenske peripetije pred izbruhom francoske revolucije(http://de.wikipedia.org/wiki/Kleine_Eiszeit,kot del tega linka)bi videli,da je realna slika nasprotna tisti,ki smo jo tolikokrat slišali v zadnjih nekaj letih.
Sicer eden od vodilnih znanstvenikov IPCC Mojib Latif sedaj začuda meni,da nas čaka 30 letna ohladitev,preden bo spet na vrsti faza globalnega ogrevanja!
Hm,bi ga morali vprašati,čemu tega ni povedal lani jeseni in čemu ravno sedaj?
Boljkone so si kredibilnost v celoti zapravili,če že nasploh ni stala le na sredstvih, s katerimi so bili podpirani!
Iz zgodovine je znano,da so hladnejša obdobja kratkotrajno nastopila običajno zavoljo izbruhov ognjenikov,ki je sovpadel z kakim drugim fenomenom,recimo nizkim solarnim ciklusom ipd.
Razen izbruha ognjenika v JA pred kakim mesecedm dni nobenih poročil o tem podobnem,kratkotrajno torej ne moremo pričakovati nekaj kar še nismo doživeli.In res je,če se iz tega ne bi delala tako velika fama bi se nam vse to zdelo nekaj povsem naravnega.
Zelo dobro se spomnim zelo hude zime 1985,ki je bila bistveno hladnejša od sedanje.A takrat iz tega ni nihče delal neki halo,minila je in leto pozneje je že bilo bistveno topleje!

Če poskušamo opazovati z veliko dozo skepse recimo zmoremo razbrati dvolična merila in to marsikje,ki se spreminjajo v skladu z trenutno potrebo oziroma veliko sliko,ki jo želimo dokazati.A neke znanstvene institucije tega ne bi smele početi.
V podatkih ARSO je bilo vse do konca 2009 referenčno obdobje čas med leti 1960-1990,ki se je po potrebi razvleklo do sedanjosti.
Sedaj pa naenkrat nastopi obdobje med 1951-2010,kar je sicer bolje in natančneje.A zakaj in čemu!?
Na osnovi nizkega štarta v hladnih 60-letih je teza o globalnem ogrevanju imela svoj smisel!In danes ko za osnovo dodamo topla 50,90 in 10-leta 21.stoletja,možna ohladitev povprečja ne bo pokvarila tako zelo,kot bi ga sicer,ker bi veljala že skorajda za ekstremno!

Strinjam se z velikim delom tvojih trditev,kam se bo kdo selil,težko je reči!Načeloma so se Evropejci bolj selili v svet,kot svet v Evropo!Tudi Afričanov in Azijcev se je tukaj naselilo bolj malo,razen tistih iz Mediterana(večina v Francijo,Italijo,Španijo,v toplejše dežele),ostalih je verjetno pod 1% populacije!
Da bi se to bistveno spremenilo,to bi težko trdil!Četudi bi morda stara dama Evropa morda rabila kaj sveže energije.
Vedno pa velja neizpodbitno pravilo,več kot je nihanj v sistemu večja je posledična sposobnost na prilaganje,potemtakem bi vse skupaj lahko gledali v pozitivni luči!
Odgovorite na to sporočilo

Re: globalno segrevanje - kaj lahko storimo
Avtor: jabolko 
Datum:   04-02-10 20:52

Vsak čas ima svojo vodilno ideologijo,znotraj te ideologije se pa spet vzpostavi neka vodilna rdeča nit.
V časih ranjke SFRJ se še nekateri zelo dobro spomnimo brastva in jedinstva,ki je bila ta vodilna rdeča nit,ki je povezovala staro in mlado od severa do juga.Načeloma nihče ni zares vedel,kaj bi naj ta slogan zares pomenil,a enako načeloma smo vsi bili za ta slogan.Zoper kaj tako dobrega je pač težko biti proti.Slogan je izhajal kakor iz potrebe vladajoče partije,kakor iz realne potrebe,da se umirijo strasti po tragičnem delu zgodovine v 40 letih 20-stoletja.
V današnjem globaliziranem svetu,ki je poln protislovij,razdvojen in razslojen spet pridemo do potrebe po tovrstni rdeči niti.
Ker je ta družba zasvojena z prodajo in dobičkom,kjer ni nič več zastonj,se domisli dejansko tudi prodajanja pravice do dihanja,kar je v nekem smislu debata o global warming,global cooling(its coool)in CO2 manija,ter vse kar sodi zraven.
Ker kisika O2 ni mogoče obdavčiti saj je le ta dejansko nujno potreben za obstoj se višje razvitih organizmov se izberejo drugi parametri.CO2,NO3,metan itd.
Katerih človek ne rabi neposredno,temveč so le pomembni v verigi pridobivanja hrane in posredno v vdihanem zraku itd,CO2 pa je recimo osnova za sposobnost fotosinteze pri rastlinah.
In tsitega ki ga je najmanj izberemo za glavnega krivca,CO2 je ca.0,1% v ozračju,če bi se povečal za 100% bi ga še vedno bilo smešnih 0,2%!
Ampak hudič je vedno v detajlih,strah je vedno največji tam,kjer ga je bolj malo v resnici!To dr.Spencer na blogu hudomušno predstavi z grafom,ko vizualizira opcijo 100 porasta CO2,a kakorkoli gledate v koordinatnem sistemu vidite le osi x in y in ničesar drugega.Šele z povečavo se opazi,da je na osi x neka premica,ki je za minimalen odtenek višja od same osi.Hudičev paradoks pač!

In tega ne bodi-ga-treba je potrebno napasti z vsemi silami,vključno z taksami in borznimi certifikati,v končni posledici se sicer nič ne spremeni,ampak vsaj smo pobrali dosti davkov,mar ne!

Kakšne so opcije klimatologije v primerih da:
1)so klimatske spremembe naraven proces na katerega človek nima odločilnega vpliva
2)da globalno ogrevanje privede do ogretja Zemlje za nekaj stopinj kot jih predvideva IPCC
3)da nasprotno od pričakovanj pride do procesa ohlajanja Zemlje(zadnja zima kot inicialni začetek)
4)drugo

AD1)Teoretično je možno da je vsa debata okoli klimatologije medijsko in politična eksponirana zloraba znanosti,z klimo se ne bo zgodilo nič posebnega ali nič takega kar še nismo videli.Tovrstnih pokazateljev je več kot dovolj,gledano iz prizme zgodovine Zemlje smo danes v hladni fazi klime(ca 15C za planet,večino časa je bilo okoli 22C),teoretično bi celo občutno ogrevanje bilo le naraven proces normalizacije na dolgoročni premici časa.V zgodnjem srednjem veku poznamo srednjeveški optimum,takrat je bilo bistveno topleje,četudi je bil naš vpliv minimalen.Enako so celo v 20.stoletju 40-leta najtoplejše obdobje,toplejše od današnjega časa(halo IPCC??): http://icecap.us/images/uploads/arctictemps.jpg
AD2)V primeru da pride ne glede na vzroke(antropogene ali siceršnje)bi lahko predvideli več procesov.Poveča se nevarnost nasilnih dejanj na nivoju posameznika in družbe(ker ljudem zavre kri),2 svetovna vojna je bila v zelo toplem obdobju,tukaj bi izpostavili še posebej velika kratkoročna nihanja(vroče-hladno),ki te procese pospešijo.Če pogledamo HDI indeks človekovega razvoja http://en.wikipedia.org/wiki/Human_Development_Index je z lahkoto opaziti da so visoko razvite dežele le tiste,ki žive hladnejšem delu sveta ali pa jih determinira vsaj en vremenski ekstrem(npr 90% Avstralije je puščava,obdaja jo pa ocean),medtem ko v vročem delu razen Singapurja verjetno ni ene same,ki bi bila na tej lestvici visoko uvrščena.Temperatura in vlaga torej določate vse procese,temu se nič ne zoperstavi!Kdaj se bo Afrika razvila?Takrat,ko jim bo postalo hladno,tukaj nobena razvojna pomoč ne bo dosti pomagala!
Če bi temperature zares naraščale bi pa tudi v hladnejših delih planeta opažali procese dezintegracije družbe in močne spremembe na nivoju obstoječih tradicionalnih struktur.Morda se to dandanes celo že dogaja,a še ni zares v prvem planu!
AD3)Trenutno predviden šibek 24 solarni cikel(vir NASA) bi lahko bil povod za hladnejšo klimatsko fazo,kakor morda izbruh kakega ognjenika,ki bi vsaj za krajši čas leta ali dveh močneje znižal temperaturo na planetu.Če poznamo recimo dogajanje v Evropi v letih 1783/84 in enako 1789,kakor leto brez sonca 1816 in povečane ognjeniške aktivnosti,ki so bile vzrok zanje,kakor njihove posledice,potemtakem lahko sklepamo,da se v skladu z pričakovano frekvenco takih dogodkov lahko v 21. stoletju lahko nadejamo takih dogodkov,katerih inteziteto,čas in trajanje zaenkrat ne znamo predvideti.Možnost je dokaj realna,slej ko prej!

AD4)....

Če si ogledate spletno stran IPCC potem kmalu ugotovite,da gre za ustanovo,katere dolžnost je ob uporabi znanstvenih dognanj s pomočjo javnega delovanja,ki vsebuje etične,moralne in politične prijeme javnosti predočiti nevarnost klimatskih sprememb za obstoj življenja na planetu Zemlji,kakršnega poznamo danes.
Iz tega izhaja,da gre za skupino povezano z politčnimi oblastmi,kakor z ekonomsko elito ipd,kateri so tudi njihovi glavni sponzorji.Sam predsednik IPCC se omenja v večih povezav z ranimi lobiji,je član raznih nadzornih svetov,ima trajne stike z multinacionalkami,omenja se recimo kemični koncern DuPont itd.Če preberete eno samo njihovo sporočilo,boste v njih odkrili veliko etike,morale in politike,a zelo malo znanstveno neizpodbitnih dejstev nakaterih bi morala bazirati,večina njihovih hipotez ne kaže želje po hipotezni dokazljivosti,temveč deluje bolj v stilu,tako je,ker mi smo IPCC(pika)!
Hm,že po malo hladnejši zimi so položili orožje in priznali,da se himalajski ledeniki ne bodo raztopili do predvidenega leta 2035,do takrat je le še malo časa...Očitno v svoj prav niso preveč močno prepričani!

Ponta vsega je da na izhodiščih katerih ne moremo neodvisno kvalificirati in kvantificirati ne bomo mogli zgraditi trdnih odnosov,prvo je potrebno poznati vzroke in zatem preprečiti njih posledice.Sam domnevam,da bomo kmalu na te procese gledali močno drugače,na globalni kakor na lokalni ravni.
In zaenkrat tega žal ne vemo,stanje je prav konfuzno,ker tisti ki bi morali razjasnjevati zahtevajo le golo religiozno vdanost,katero drugi bolj ali manj upravičeno materializirajo.
A tako ne bomo daleč prišli,ta faza je že za nami!
Odgovorite na to sporočilo

Re: globalno segrevanje - kaj lahko storimo
Avtor: draghci 
Datum:   05-02-10 13:08

Mogoče ste to že kje omenili, samo moje skromno mnenje je, da ni človek, niti sonce, ampak centralno sonce naše galaksije odgovorno za klimatske spremembe. Bolj se poravnavamo z centrom galaksije večji vpliv ima na zemljo. Tko pač je
Odgovorite na to sporočilo

Re: globalno segrevanje - kaj lahko storimo
Avtor: princ 
Datum:   05-02-10 13:11

Spoštujem mnenje, kako pa lahko kaj bolj obrazložiš trditev-mnenje?

Kje je centralno sonce naše galaksije?
Kje je center vesolja (veselja :) ) in kako se z njim poravnat? :)

Ali lahko torej počnemo karkoli?
Odgovorite na to sporočilo

Re: globalno segrevanje - kaj lahko storimo
Avtor: draghci 
Datum:   06-02-10 09:35

Jaz lahko razložim samo na enostaven način, za to pa mogoče bolj razumljiv, posebno za tistega, ki še ni razmišljal v tej smeri.
Skratka, kot ima naše osončje svoje sonce, tako ima tudi galaksija svoj center ali sonce, pač nek nergetski vzgon za svoje življenje. Ker se vedno bolj bližamo poravnavi z tem centrom, dobivamo vedno več teh žarkov, ki pulzirajo iz centra. Kot vsi vemo je galaksija, naša mlečna cesta, bolj take ploščate oblike, za to ta energija iz centra, ki je v bistvu črna luknja ali prehod v druge dimenzije, pulzira na stran, ne gor in dol. Celo naše osončje je pod tem vplivom in to v spiralnem smislu vedno bolj hitro. Vedno bolj hitro se kažejo spremebe po celem našem osončju, ne samo na zemlji. Kar poklikajte malo, tudi po Nasinih straneh in boste videli kaj vse se dogaja.
Odgovorite na to sporočilo

Re: globalno segrevanje - kaj lahko storimo
Avtor: jabolko 
Datum:   06-02-10 09:39

Dragchi je izpostavil zanimiv pogled in ko sem brskal po sporočilih sem opazil,da tega še nismo razjasnjevali.
¨Velika slika¨ klimatologije človeka postavi na stranski tir,očitno je res,da je tudi naše Sonce le majhen palček,ki je spet odvisen od širšega galaktičnega okolja,kajti naše galaksije se spet gibajo v nekih ustaljenih tirnicah,kar spet potom kozmičnega sevanja odločilno vpliva na klimo na našem planetu.
Tako je nihanje med 22C in 15 C,kolikor jih imamo danes na Zemlji odvisno predvsem od teh galaktičnih položajev:
http://www.youtube.com/watch?v=5-zOLtMIH8Q&NR=1
http://www.geocraft.com/WVFossils/PageMill_Images/image277.gif

Današnjo stanje majhne ledene dobe,ko je 10% zemeljskega površja pod ledom(max je bilo ca.30%) je torej ena od najnižjih točk teh stanj,ko se bo galaktična tirnica spremenila bo stanje pač odvisno od takratnega položaja(verjetno bo postopno topleje,gledano v stotisočih in milijonih let).
Če se spomnite razlage entropije v prvem letniku fakultete potem takem je spet iluzurno sklepati,kot počnemo ljudje,da bi domnevali,da je od notranjosti posode,ki jo ogrevamo z dovajanjem zunanje energije,odvisno kaj se bo dejansko dogajalo znotraj nje.
To je odvisno predvsem od zunanjih dejavnikov.
Hkrati se moramo zavedati,da je naša neposredna atmosfera hladna,že na 2 km je ca -20C,nekaj višje pa vse do -35C.
<http://discover.itsc.uah.edu/
Toplo je torej le na površju zemlje in na nivoju oceanov.Slednji se ogrevajo še kar naprej,tako je njihova temperatura januarja 2010 narasla za spoštljivih 0,72C,kar je na prvi pogled kontradiktorno,kar razlaga dr.Spencer na svojem blogu!
http://www.drroyspencer.com/

Znani so tudi že podatki za mesec januar v Nemčiji,ta je bil z -3,7C precej hladnejši od povprečja,ki je -0,5C.Kar je seveda vse znotraj normalnih okvirjev,saj je recimo v zimi 79/80 bila izmerjena temperatura -5,7C.

Gre za večplastno tematiko,o končnih mnenjih bo pa potrebno brez vsakih tabujev še marsikaj preučiti in šele potem bomo zares vedeli,kaj in kako.
Vsekakor to ne bi smelo spreminjati našega odnosa do okolja kot takega,ker recimo karbonski oblaki iz kitajskih termoelektrarn,ki plavajo nad Pacifikom(vir slik NASA)in še mnogo,mnogo drugega nam nikakor ni v ponos,pravzaprav nas vse ogroža,na tak ali drugačen način.
http://www.nasa.gov/multimedia/imagegallery/image_feature_1546.html
Odgovorite na to sporočilo

Re: globalno segrevanje - kaj lahko storimo
Avtor: jabolko 
Datum:   07-02-10 20:10

In kot morda zaključek tematike,članek ki razjasni zgodovino zadnjih 750000 let,vključno z zaključkom zadnje ledene dobe pred 18000 leti.
Poanta vsega je,da se kot vrsta moramo pripraviti tako na globalno ogrevanje kot na globalno ohlajanje,kajti obema cikloma smo in smo že bili in še bomo izpostavljeni:
http://www.geocraft.com/WVFossils/ice_ages.html

Še slika zemlje pred 18000 leti:

http://www.geocraft.com/WVFossils/present_interglacial.html

Tako se bo človeštvo čez kako dobro tisočletje,če bo obveljal 21000 letni cikel,kot prvi del novega ¨100000¨ letnega obdobja,ki se je začelo pred 18000 leti z koncem ledene dobe
http://www.geocraft.com/WVFossils/PageMill_Images/image157.gif)verjetno spet soočilo z nekoliko hladnejšim obdobjem!

Ker je naš sončni sistem šele nekaj milijonov let v objemu spiralne galaktične roke,kar bo trajalo še do nekaj deset milijonov let,bo na našem planetu prav mogoče igra ohlajanja in ogrevanja od sedanje temperature do hladnejših(ledenodobnih)obdobij v 100.000-letnih ciklusih ,kjer se bodo izmenjavala obdobja podobna sedanjemu,kakor hladnejša in toplejša obdobja!A vsekakor moramo priznati,da v zadnjih tovrstnih obdobjih bistveno topleje kot je danes ni bilo.
Naša generacija in še marsikatera za nami verjetno ne bo soočena z stanji,ki jih ne bi zmogli obvladovati s sedanjim,nekdanjim in bodočim znanjem!
Vsekakor je pa spodbudna novica,da so raziskovalci fuzijskem cepitve atomskih jeder ITER
(http://sl.wikipedia.org/wiki/ITER),pred dnevi objavili,da bi že v roku dveh let zmogli priti do pomembnega premika v tem obetajočem projektu.
Nekoč ga bomo verjetno res potrebovali!
Odgovorite na to sporočilo

Re: globalno segrevanje - kaj lahko storimo
Avtor: Ivan 
Datum:   09-02-10 20:24

http://www.playboy.si/branje/novice/video-globalno-ogrevanje-velika-laz/
Odgovorite na to sporočilo

Re: globalno segrevanje - kaj lahko storimo
Avtor: jabolko 
Datum:   09-02-10 22:29

Tematiko sem v zadnjih dneh poskusil preiskati do razjasnitve zadnjega dvoma!In slika je neprijetna,kakor sedanje stanje človeštva na planetu Zemlja izgleda skorajda romantično,tako sta njegova preteklost in možna prihodnost brezkompromisni.

Če gledamo iz perspektive,da je planet Zemlja na spodnji točki globalnega temperaturnega nivoja okoli 12C(in ne 15C kot sem napačno domneval poprej),tako je šla v zadnjem milijonu let,ko se je iz tega izvil domnevni ali resnični,še bolj pa dokaj naključni zmagovalec evolucije homo sapiens,skozi mnogo faz globalnih ogrevanj in ohlajanj,ki so v bistvu stalnica časa,potekajo v skladu z kozmičnimi sevanji,sončno aktivnostjo itd.
Problem te Zemlje je ena sama celina in reče se ji Antarktika.Njen obstoj je temelj in garant ledenih dob,ki vedno znova in znova prihajajo in odhajajo v skladu z silnicami univerzuma,ki prinašajo in odnašajo življenje na planetu.
Spreminjajo gladino oceanov(za desetine in stotine metrov),ustvarjajo hude puščave,hladne tundre in stepe,širijo led in mraz vsepovsod.
Le ob sedanjem ekvatorju se najdejo pasovi,ki spominjajo na katero izmed sedanjih pokrajin.In tako vedno znova in še dolge milijone let,dokler Zemlja ne bo izšla iz objema spiralnih rok in bo temperatura narasla krepko,vse do ¨dinozaverskih¨ 23 C,kar je neki maksimum zadnje milijarde let.
Kako siloviti procesi so to pričajo podatki iz sovjetske postaje Vostok,kjer so izmerili podatke za zadnjih 800.000 let in kjer temperatura in famozni CO2 skladno nihata(četudi je CO2 le posledični in ne vzročni faktor),tako temperatura niha med -10 in +4C.In gledano iz stališča udobnosti sodobnega človeka,je danes spet na vrhu ali skorajda čez to famozno mejo 4C.Čez kako tisočletje lahko skoraj zagotovo računamo z bistveno nižjimi temperaturami,korak za korakom.
Cikli naraščanja in upadanja globalne temperature so dokaj predvidljivi,solarni cikel traja povprečnih 11 let,potem so cikli še 206 let(kar so vedeli že Maji),400 do 500 let ko se v sodobnosti menjavajo obdobja z toploto in mini ledenimi dobami(padec globalne temperature za ca. 0,5C,recimo mini ledena doba med 1400 in 1860 n.š.),potem je tukaj 21000 letni cikel, 100.000 letni cikel in 140.000.000 letni cikel,prehoda in izhoda iz objema spiralnih rok(film o Henriku Svendsmarku in Nivu Shavivu-The Cloud Mystery 4/6).
Sedanje človeštvo ima izjemen privilegij,da živi v tako čudoviti dobi,polni toplote,le ta je odgovorna za njegov silovit vzpon,kajti toplota omogoča obilno vegetacijo.V 20 stoletju je v drugi polovici stoletja bil zabeležen izreden upad smrti zavoljo posledic z vremenom,vzrok je eden sam-porast globalne temperature.
Heliocenski optimum(ca 7000-2000 p.n.š),ki sovpada z nastankom prvih velikih civilizacij in sega ves do zatona moči Egipta v 2.tisočletju p.n.š. je tako najtoplejša doba v vsej zgodovini človeštva,sedanja doba bi potemtakem bila druga najtoplejša,vzpon civilizacije(naselitev,poljedelstvo,živinoreja)pred ca.12000-10000 leti je torej vsekakor posledica izhoda iz poslednje prave ledene dobe pred ca.15000 leti,v bistvu gre torej za temperaturno naključje,še bolje po(s)ledico.In ker se ti cikli periodično ponavljajo v 21000 letnih ciklih,četudi tukaj ne gre za neke statistične determinante,odstopanja so lahko dokajšnja,potemtakem nam mora biti jasno,da je verjetnost prehoda v veliko ledeno dobo višja kot verjetnost,da nam bo kot vrsti večno tako udobno kot nam je trenutno.Že čez kako dobro tisočletje let!
Enako je res,da gre za procese,ki so sicer dokaj nenadni,a vsekakor daljši od mer,ki jih meri eno človeško življenje.
Če pogledamo graf 2000 letne globalne temperature http://www.drroyspencer.com/global-warming-background-articles/2000-years-of-global-temperatures/,in sklepamo,da smo v drugi polovici 19-stoletja prešli v lokalno fazo ogrevanja planeta,potemtakem bomo imeli še vsaj kako dobro stoletje prav stabilne pogoje na planetu(predvidevanje bazirano na preteklih vzorcih),kdaj bo pa prišla domnevna točka preobrata v hladno fazo(spet izhajajoč iz zgodovine)je pa trenutno verjetno največje vprašanje znanosti.Tega pač še ne vemo,panika ni potrebna,a potrebno bo usmeriti dosti napora,da se pripravimo na življenje v vseh pogojih,ti so lep del časa na tem planetu močno neprijazni za višje razvite sesalce.
Sedanji 24-ti solarni cikel je startal z veliko zamudo,na Soncu je v letih 2008 in 2009 bilo izjemno malo sončnih peg,podobno stanje je bilo recimo v letih 1912 in 1913!Cikel bo relativno šibek,a v bistvu dokaj klasičen,takih smo preživeli že mnogo.21,22 in 23 SC so bili zelo močni,naslednji trije bodo verjetno šibkejši.

Človek bo moral pogled nase kot kaže močno redefinirati.Kakor je neke vrste junak,ker se je prebil skozi vsa ta klimatološko skrajno neugodna dogajanja(seveda z izjemnimi težavami in izgubami),kakor ga antropogeni in antropocentrični pogled nase in okolje okoli njega postavlja na popolnoma stranski tir,sile ki nas obvladujejo so tako neverjetno večje od nas,da je to komajda predstavljivo.
Global warming je ena najusodnejših potegavščin v zgodovini človeštva,saj je obremenila življenja milijard ljudi,usmerila enormna sredstva v smer,ki je očitno popolna slepa ulica.Teoretično bi lahko celo ogrozila priprave vrste homo sapiens in njegovih sopotnikov na čas,ko bo marsikaj vse drugače.
Vse to je spet posledica naše lagodnosti,v času ko nam gre preveč dobro,da bi zares bili pozorni,na brezštevilne polresnice in neresnice,ki nam jih prezentirajo,Sarte bi zapisal,v dolžnosti,da prikazujejo prevladujočo ideologijo kot znanost.
Spet se je izkazalo,da je temeljna znanost imela že ves čas znanih večino odgovorov,da to zimo nismo izvedeli nič posebej novega.A senzacionalistični mediji in goljufivi politiki so nas desetletja vodili za nos,sedaj morda lahko lažje razumemo leto 1945 in spraševanje,pa kako je to mogoče in ali so vedeli?Ker v bistvu gre za zelo sorodno sliko,le v bolj rafinirani obliki.
Ljudje očitno ne spregledamo vse do trenutka ko z glavo udarimo v zid!

Neverjetno,a kot kaže več kot res!
Odgovorite na to sporočilo

Re: globalno segrevanje - kaj lahko storimo
Avtor: draghci 
Datum:   11-02-10 13:50

http://www.approachingcriticalmass.org/module5.html

Poglejte si predvsem tisti del ki govori o tem. Zakaj bi jaz se matral, če je že on vse lepo posnel. Tega je po internetu veliko in ta link je eden izmed mnogih na to temo.
Odgovorite na to sporočilo

Re: globalno segrevanje - kaj lahko storimo
Avtor: jabolko 
Datum:   14-02-10 21:30

Da se klima na našem planetu spreminja je torej neizpodbitno dejstvo in logično je domnevati,da bo tako tudi v prihodnje.
Edina težava je danes v tem,da te spremembe nenadoma delajo skrbi človeku,ki je v vseh pogledih odlično prilagojen sedanji situaciji in si dokaj naravno želi,da bi tako ostalo vedno tako.

Znanstvene publikacije nam odgovorijo na mnoga vprašanja,pravzaprav tukaj ostane malo odprtih vprašanj,ker je zgodovina Zemlje v bistvu zelo natančno klasificirana.Tako je tudi znano kaj se dogaja v časih ko temperatura narašča in v časih ko temperatura upada.
Ker se je debata okoli klimatskih sprememb gledano iz oči malega človeka utelesila v vprašanju klimatskih plinov in predvsem famoznega CO2 je možno sklepati,da ta plin ki ga je v atmosferi 0,04% ni motor sprememb,meritve na postaji Vostok na Antarktiki,sicer dejansko prikazujejo vzporedno naraščanje le tega z temperaturo,kar pa ni vzrok,temveč le merljiva posledica.Glavni okoljski plin je z 95% vodna para,le ta pa je spet odvisna od temperature,topleje ko je več je vodne pare in s tem več padavin ter več vegetacije.
Hladneje ko je,manj je padavin,več je ledenikov,kratka poletja sredi ostrih zim,obilo hudih puščav in s tem bistveno znižana vegetacija na večini planeta.
Slednje stanje je v obdobju zadnjih 2,6 milijona leta,v dobi pleistocena http://en.wikipedia.org/wiki/Pleistocene neke vrste naravno stanje.

Le v vmesnih obdobjih trajajočih ca. 20000 http://www.theoildrum.com/story/2006/2/3/0394/97545 se klima ogreva in je stanje planeta podobno današnjemu stanju,kot ga poznamo danes.
Danes,11700 let po koncu poslednje ledene dobe http://www.theoildrum.com/uploads/12/vostok_back_to_eemian.jpg,v Holocenu,v toplem obdobju,četudi je temperatura postopno začela naraščati že pred 15000 leti.
Če si podrobneje pogledamo poslednje z Holocenom primerljivo obdobje to je obdobje med 126000 in 115000 leti,ki mu pravimo emsko obdobje http://en.wikipedia.org/wiki/Eemian ,potem bi lahko sklepali kaj se bo z planetom dogajalo če bi prišlo:
a)do globalnega ogrevanja
b)globalnega ohlajanja.

V času emskega obdobja je namreč vladala dokaj stabilna klima in bilo je precej topleje kot danes.
http://www.theoildrum.com/uploads/12/vostok_eemian_holocene.jpg
Vse do 5C toplejša klima je doprinesla do stanja,ko se je del ledu na jugu Grenlandije raztopil,morja so bila med 3 do 6m višja kot danes,nilski konji so čofotali tudi po osrednji Nemčiji,medtem ko so na srednjem delu Finske rasle leske in hrastovi gozdovi.
To obdobje je bilo v primerjavi z Holocenom dokaj kratko,trajalo je dobrih 10000 let,potem se je pa v nekaj tisoč letih(ca. 7000 letih),močno ohladilo in je planet spet zdrknil v stanje poslednje velike ledene dobe,ki je trajala dobrih 100.000 let do začetka Holocena,pred 12000 leti.
Po koncu Emiana se je v ca. 500 letih gozd umaknil iz Srednje Evrope,vse do osrednje Nemčije so pridrli ledeniki,pokrajina se je spremenila v tundro z malo rastja.Po planetu razen ob ekvatorju,kjer so gozdovi v manjši meri obstali je bil zelo močan proces razvoja hudih puščav,gladina oceanov je upadla za več deset metrov.
Človek,kakor rastlinstvo in živalstvo je bilo podvrženo trdim preizkušnjam,kjer prihaja do hitrih in trajnih znižanj populacij.Že recimo v srednjeveški mini ledeni dobi imamo primer Grenlandskih vikingov.Ti so namreč po začetku hladnega obdobja,po nekaj stoletni prisotnosti okoli leta 1350 seveda pomrli,brez možnosti umika kamorkoli.

Ti procesi so večni in zaenkrat ni resnih indicev,da smo res na ¨koncu¨ zgodovine,da bi se pleistocen dejansko končal z nekim novim obdobjem,ki morda ne bi bilo hladna faza.
Kaj se bo dogajalo v prihodnosti je težko zatrdno napovedati,nekateri znanstveniki napovedujejo 30000 do 50000 letno toplo obdobje zavoljo tovrstnega intergalaktičnega stanja,kar bi bila izjema od preteklih stanj,drugi so mnenja,da se bo v skladu z preteklimi oscilacijami klime čez nekaj časa,morda nekaj tisoč let spet povrnila ledena doba,s katero bi se Holocen skorajda moral nadaljevati.
Ker pa v zadnjem času dejansko narašča CO2,ki je v zadnjem milijonu let posledično koreliral z temperaturo bi lahko postavili domnevo,da bi temperatura lahko naraščala.A to je zaenkrat le domneva,mnenja se razhajajo.

Tukaj se predvsem postavlja več vprašanj.Četudi so nam v zadnjih letih senzibilizirali tematiko spreminjanja klime na našem planetu,kot vidimo prava vprašanja niso bila postavljana.Zato smo nenadoma začudeni nad njimi.
Zgodovina človeka je očitno vse kaj drugega kot neke vrste romantično obdobje,temveč polna premnogih faz najtežjih preizkušenj,kjer je le z veliko težavo preživel kot vrsta in se v Holocenu uspešno razširil po vsem planetu.
Če smo malo provokativni ni čudno,da o tem ničesar ne vemo,vse človeške religije so ¨tople¨ ali celo ¨vroče¨,nobenih sledov o ledenih dobah in podobnem.Glavna judovsko-krščanska ima korenine seveda v času holocenskega optimuma,v času 7000-3000 let,v najtoplejši dobi ki jo je preživel človek.Torej v času izgona iz ¨raja¨!
Domnevali bi da v podzavesti in zavesti bežimo pred preteklostjo,ker si želimo,da bi se sedanjost nadaljevala v nedogled.

Ker je sedanja zima v velikem delu severne hemisfere dokaj ostra(27.januarja smo zdrknili za kak dan celo zabeležili najnižje izmerjene temperature za ta čas v zadnjih 40 letih http://www.vreme.si/met/sl/climate/current/last-30-days/ to ne pomeni nič posebnega,saj so nihanja nekaj povsme normalnega.
Dr. Roy Spencer na svojem blogu poroča,da se je spodnja troposfera planeta v januarju celo znantno ogrela in je celo toplejša kot v rekordnem letu zadnjega stoletja v letu 1998,od leta 2009 pa je višja kar za 0,72C.
Kako je to mogoče?
Medtem,ko je pri nas trenutno res nadpovprečno hladno,je drugje pač topleje,naravni procesi nikoli niso zares linearni:
http://www.drroyspencer.com/wp-content/uploads/UAH_LT_1998_04_grid.jpg
Odgovorite na to sporočilo

Re: globalno segrevanje - kaj lahko storimo
Avtor: jabolko 
Datum:   16-02-10 22:22

Moram priznati,da je tematika klimatskih sprememb zame osebno najzanimivejša tematika z področja naravoslovja,ki sem ga kdajkoli opazoval,prebiral,preučeval.
Zato še dva linka o kontroveznostih v teh teorijah:
http://en.wikipedia.org/wiki/Global_warming_controversy
http://en.wikipedia.org/wiki/Milankovich_cycles

Ker res zanesljivi podatki(npr. Vostok na Antarktiki)obstajajo le za kak dober milijon let je napovedovanje bodoče klime na planetu Zemlja še vedno precejšnja enigma,ki jo javnost težko razvozla,sploh v vsej navzkrižnosti interesov.
Vsekakor je hiter porast CO2 v zadnjem času resnično enigmatičen,ki poskuša negirati klasične cikle spreminjanja klimatskih obdobij v pleistocenu(zadnjih 2,6 mio.let),kot so tudi Milankovičevi cikli ipd.,ki bi nas morali nekoč voditi v hladne faze klime.
Nekateri tovrstno galaktično ¨nujo¨ posredno že zanikajo,kaj so torej resnični vzroki,kako daleč bi lahko šli tovrstni trendi?
Tako,da bomo morali počakati še kako leto,da bo to vprašanje odgovorjeno na kratkoročni in dolgoročni ravni,recimo ravni vprašanja nadaljevanja omenjenega Milankovičevega cikla)in šele takrat bodo resnično znana zdravila probleme.
Spet je zanimivo,da o očitno izvrstnem znanstveniku iz naše nekdanje skupne domovine spet nič ne vemo,pa je očitno bil znanstvenik pionir in utemeljitelj.Kot kaže je v teh krajih res težko biti prerok v lastni deželi,močna simptomatika.
Odgovorite na to sporočilo

Re: globalno segrevanje - kaj lahko storimo
Avtor: jabolko 
Datum:   22-02-10 10:28

http://www.dnevnik.si/novice/znanost/1042339378

Na vprašanje kaj se dogaja z klimo planeta Zemlja zaenkrat torej ni dokončnih in zares neodvisnih široko zasnovanih pogledov,ki bi dajali odgovore kaj se bo na tem področju dogajalo v naslednjih tisočletjih,niti kakšni so vplivi človeka na to,niti kakšne bodo posledice zanj v primeru scenarijev a,b,c....!
Sedanji pogledi klimo gledajo le še kot domeno kateri skorajda absolutno dominira človek z svojo tehnologijo,široki faktorji kot so solarni cikli,kozmično sevanje,klimatsko-geološke zgodovinske projekcije in trendi ipd. pa kot da sploh niso več pomembni,saj jih le malokdo komplementarno omenja v poročilih,do katerih ima dostop široka javnost.
Zato tudi ni popolnih odgovorov kaj zares storiti in kako se tem trendom prilagoditi.Ker temperaturo od leta 1979 merijo tudi sateliti je porast globalne temperature v januarju 2010 za 0,72C na osnovo januarja 2009 morda nenavaden podatek,v načelu pa ni nujno da je tako.

Vsekakor bomo kmalu dobili več odgovorov,ker sedaj se bodo začela postavljati prava vprašanja.
Odgovorite na to sporočilo

Re: globalno segrevanje - kaj lahko storimo
Avtor: jabolko 
Datum:   28-02-10 12:43

Znanost začenja povezovati geološko-klimatološko preteklost planeta s sedanjim stanjem in napovedmi za prihodnost:
http://www.znanost.com/planet-zemlja/klima/720-tko-je-kriv-za-globalno-zatopljenje-mi-ili-promjene-u-zemljinoj-orbiti

Sicer je del znanosti to nenehno počel,a je ostajal v ozadju,za njihova mnenja ni bilo interesa(???),v izpostavitvi problema je očitno na začetku vedno manipulativna faza.Tako pač stoje stvari.
Podatkov,ki trditve ki so nam laikom znane iz medijev zadnjih let postavljajo v čudno luč iz dneva v dan bolj prihajajo na dan,o kompleksni problematiki pač ni mogoče debatirati na nivoju političnih kampanj.
Glede zgoraj omenjene študije bi dodal še,da sem si pred časom ogledal podatke za sovjetsko antarktično postajo Vostok,ki beleži ravni temperature in CO2 za zadnjih 800.00 let.Interglacialna obdobja so trajala različno,sovpadnost z t.i. Milankovičevim ciklom bi lahko vzeli kot povezljivo,trajala so res do čez 20.000 let,zadnje Emsko obodbje pred 126.000-115.000 leti je bilo precej res krajše,a to ni splošno pravilo.
Recimo izumrtje neandertalcev v času okoli med 30000 in 20000 leti bi lahko povezali tudi z vrhuncem ledene dobe Wurm(115.000 do 11.700),četudi nam je bil v večini okoliščin enakovreden(prvi je izumil obleko in šivanje),se je težje prilagajal,saj je užival pretežno meso,posledično ni bil nomad,potomstvo je dobival le vsaka 4 leta.Okretnejši in vitkejši sodobni človek teh težav ni imel.Sta pa bila oba klimatska ujetnika,prvi izhajajoči iz homo erectusa so se v Evropi ujeli že dosti popreje,potem ko se niso mogli več vrniti čez Bospor.Po oledenitvi so postali čokati in robati,šlo je le za prilagoditev zahtevnim klimatskim okoliščinam.
Homo sapiens sapiens se je pa v Evropo zatekel zelo verjetno iz suhe in puščavske Afrike,ravno takrat pred ca. 40000 leti.Čemu?Ledena doba povzroči znižano evaporacijo vodne pare,vroči predeli se izsuše in življenje na njih je zelo oteženo.V južni in srednji Evropi sicer ni bilo zelo prijetno,a v kratkih poletjih je v tundri vseeno raslo rastlinje in živelo precej živali.
Glede datuma začetka Holocena,dobe v kateri sedaj živimo je spet vprašanje,saj se je postopno ogrevanje začelo že pred 15.000 leti.
Na Antarktiki se je v zadnjem času povečalo število vrst(virhttp://www.ivonazivkovic.net/PROMENA-KLIME-PRVI%20DEO.html) z 8000 na 18000,kot sama omenja se človek očitno pripravlja na naselitev poslednje celine Antarktike.
Gledano seveda hipotetično v nekem dolgoročnem obdobju.
Odgovorite na to sporočilo

Re: globalno segrevanje - kaj lahko storimo
Avtor: jabolko 
Datum:   28-02-10 13:08

Še dva članka v slovenskem jeziku,z obilo vrhunskih linkov:
http://www.finance.si/blog.php?id=10&post=454

http://www.finance.si/blog.php?post=384
Odgovorite na to sporočilo

Re: globalno segrevanje - kaj lahko storimo
Avtor: jabolko 
Datum:   02-03-10 22:09

V roke mi je prišla nemška revija,ki sem jo bral leta 1990.Bravo po imenu,torej revija za najstnike,mladostnike(takrat sem že imel zrelih 22 let).
In v njej je članek z naslovom Wird unsere Erde zur Sauna!?Ali se bo naša zemlja spremenila v savno?
Poln dramatičnih slik naravnih in družbenih katastrof takratnega časa.Z opisom možnih vzrokov za ta stanja,ki so začudoma takrat bili še precej drugačni od sedanjih.Hkrati z zelo drznimi napovedmi kaj se bo zgodilo do določenega trenutka!Ker smo že 20 let od takrat,se od tega ni uresničilo dosti ali načeloma nič(morje bi že moralo biti ca. 50-70 cm višje).
Zelo zanimiva je letnica 1990,torej leto dni po propadu velikega sovražnika,DDR in tudi SZ.
Očitno postaja,da se je pač iskal nov ¨şovražnik¨ in ime mu je bilo globalno ogrevanje.

Graf temperatur na Grenlandiji za zadnjih 15000 let pove več kot milijardo besed:
http://beta.finance-on.net//blogs/10/global-1260259480.PNG

Iz njega se da razbrati celotna zgodovina človeka od takrat,vsa dramatika tega velikega časa,vključno z sedanjim stanjem družbe in z delitvijo vlog,kot jih poznamo danes.
Kakorkoli gledamo,ker se je podoben graf v zgodovini zemlje že neštetokrat ponovil(z dosti višjimi temperaturami),lahko sklepamo,da ni nič posebnega,potemtakem človek zanj v pretežni meri ni odgovoren.
Obdobje med 15000 in 12000 leti nam pokaže neverjetno število informacij,le potrebno je skrbno opazovati!
Klima se bo torej še vedno spreminjala,tega nihče ne bo mogel zaustaviti.Upajmo,da človek ima ali da bo razvil tehnike,da bo jo sposoben obvladovati na način,da bodo ekosisitemi planeta omogočali razvoj čim večje stopnje življenja(naša mala egoistična želja).
V naslednjem času kot kaže ni pričakovati tako velikih sprememb na tem področju,da jim ne bi mogli biti kos.
Prilagajanje bo seveda trajna potreba in nuja,a tako je bilo vedno.Torej na koncu koncev nič posebnega.
Odgovorite na to sporočilo

Re: globalno segrevanje - kaj lahko storimo
Avtor: Ivan 
Datum:   02-03-10 23:30

>Zelo zanimiva je letnica 1990,torej leto dni po propadu velikega sovražnika,DDR in tudi SZ.
>Očitno postaja,da se je pač iskal nov ¨şovražnik¨ in ime mu je bilo globalno ogrevanje.

Zelel bi se poduciti o primerih v katerikoli skupnosti
( SLO, zahodni, vzhodnih drzavah, velikih imperijih ob velikih rekah v starem veku-Ind, Ganges, Nil, Evfrat, Tigris, Rim, ... ) kjer se notranja ohranitev moci, klenosti, osebne higiene, rasti skupnosti, osebne rasti ni temeljila na obstoju ZUNANJEGA SOVRAZNIKA.
Pa cetudi je bil umetno sproduciran ali izzvan...

Potem tudi ce zaroto globalnega segrevanja zamenjamo z naravnimi oscilacijami soncnih peg...s stalisca smisla obstoja skupnosti lahko obravnavamo kot naraven higienski proces:
- ciscenje zajedalsskih organizmov, ki prevec obremenjujejo skupnost
- iskanje modelov obstoja skupnosti
Odgovorite na to sporočilo

Re: globalno segrevanje - kaj lahko storimo
Avtor: jabolko 
Datum:   03-03-10 09:05

Prve civilizacije so nastale po presušitvi rek v Sahari,kar zelo verjetno sovpada z točko na grafu ¨8200 cooling¨.
Prebivalstvo se je umaknilo v rečne doline in zavoljo koncentracije le tega so se razvile prve civilizacije.Potreba po kompleksnejši delitvi vlog na majhnem prostoru..
Moja špekulacija ali domneva je da recimo pojem ¨vesoljni potop¨ ipd. sovpada z katerim izmed tovrstnih dogodkov,ki je ostal ustnem izročilu ljudi in se potem zapisal v prvih knjiga.Prav mogoče kot posledica taljenja ledenikov ob nenadni otoplitvi,znanost govori tudi o sprostitvi bosporske ožine ipd.
Le te bi nastale slej ko prej,a klima je bila pospeševalni faktor.
Vsekakor so pa povezave med klimo in človekovim razvojem tesne.Včeraj sem bral o teorijah o propadu vikinške kolonije na Grenladiji okoli 1350.
Nam neznano in tuje lahko zelo hitro proglasimo za zunanjega sovražnika,ker običajno ista zgodba poteka na drugi strani je izrabljanje teh strahov v zgodovini bila preprosta reč za vzdrževanje družbenega reda.Danes je nekoliko težje,ker vsaj del nas ima obilje informacij.
Prav obdobje med 15000 in 12000 leti,torej domnevno zadnje obdobje pleistocena je vredno izredne obravnave.Po nenadni otoplitvi hiter povrat v ledeno dobo in spet hitra otoplitev na sedanje temperature.
Ker hitra otoplitev(moje mnenje o.p.)pred 15000 leti še ni ogrela vodovja oceanov,temveč kvečjemu sprožila taljenje ledenikov,katerih vodovje je polnilo oceane z hladno vodo je očitno prišlo ali moralo priti do povratne zanke,ko je šele ob ponovni ohladitvi in daljšem procesu ogrevanja,dolgem 3000 let prišlo do Holocenske otoplitve v kateri živimo danes.
Tako je enako malo verjetno,da bi se v naslednjih 100 letih zgodile drastične spremembe,razen če se res spremenijo zunanji dejavniki.Oceni in njihova vodna para so očitno izjemno pomemben ravnatelj klime,spremembe so postopne,predvsem prehod v res hladno obdobje mora nujno potekati dolgoročno.
Dr. Spencer je na blogu http://www.drroyspencer.com/ kvantificiral temperature merilnih postaj od leta 1973 in prišel do spoznanja,da ne moremo govoriti o globalnem ogrevanju,napake v ocenah meritev temperature so do 20%.Prav,tudi on je morda teoretično lahko v zmoti.
Sončne pege so pomembnem faktor,več ko jih je boljše se počutimo,težimo k evforičnosti,ko jih ni se običajno slabo počutimo(popreproščena razlaga).
Ker je svet danes dejansko globaliziran,kamorkoli ogledaš imaš dostop do ljudi,za katere vidiš da so enaki kot jaz in ti.Da četudi v nuji deluje refleks ožje skupnosti ni razlogov za razlikovanje ali sovraštvo.
Zato bi gibanje v neko kakovostnejšo svetovno skupnost lahko dobilo svoj tok,četudi bo to postopen proces,ki ga lahko pospeši spet šele neka nuja ali spoznanje na njeni osnovi.
Domnevam in upam,da se bo svet res gibal v smeri,ki si jo opisal,a neke organizirane sile,ki bi šla v tej smeri ni na vidiku.Verjetno je tako ceLo prav,s tem se prepreči konfrontacije,sprememba pa se zgodi na evolucijski način.
Iz priloženega grafa je enako razvidno,da kljub pomembnemu vplivu človeka na okolje v zadnjih stoletjih je danes hladneje kot pred 1000 ali 5000 leti.Vse sedanje teorije bi se morale nujno konfrontirati z tem stanjem,ker je takrat živelo nekaj milijonov ljudi,danes pa nepolnih 7 milijard.In takrat je naš vpliv bil neznaten.
Četudi je znano,da so urbane sredine pomemben faktor lokalne klime in so čez 1 C toplejše od okolice so ocene,da bi njihov vpliv na svetovno klimo lahko bil maks. do 1C.
Odgovorite na to sporočilo

Re: globalno segrevanje - kaj lahko storimo
Avtor: Ivan 
Datum:   03-03-10 22:16

jabolko napisal:

> Prve civilizacije so nastale po presušitvi rek v Sahari,kar
> zelo verjetno sovpada z točko na grafu ¨8200 cooling¨.
> Prebivalstvo se je umaknilo v rečne doline in zavoljo
> koncentracije le tega so se razvile prve civilizacije.Potreba
> po kompleksnejši delitvi vlog na majhnem prostoru..

OKeiii

> Moja špekulacija ali domneva je da recimo pojem ¨vesoljni
> potop¨ ipd. sovpada z katerim izmed tovrstnih dogodkov,ki je
> ostal ustnem izročilu ljudi in se potem zapisal v prvih
> knjiga.Prav mogoče kot posledica taljenja ledenikov ob nenadni
> otoplitvi,znanost govori tudi o sprostitvi bosporske ožine ipd.
> Le te bi nastale slej ko prej,a klima je bila pospeševalni
> faktor.

Velja si se malo pogledati velika slana jezera v Kurdskem predelu Turcije
( Van, ... ). Vcasih je bilo tam vroce in ni bilo enostavno stikati na tistem poddorcju.
Danes se da veliko prebrati pa tudi vse je odprto za javnost...


> Vsekakor so pa povezave med klimo in človekovim razvojem
> tesne.Včeraj sem bral o teorijah o propadu vikinške kolonije na
> Grenladiji okoli 1350.


Ok?

> Nam neznano in tuje lahko zelo hitro proglasimo za zunanjega
> sovražnika,ker običajno ista zgodba poteka na drugi strani je
> izrabljanje teh strahov v zgodovini bila preprosta reč za
> vzdrževanje družbenega reda.Danes je nekoliko težje,ker vsaj
> del nas ima obilje informacij.

Ja zato pa zunanjega sovraznika moramo bolj demonizirati oz. se sam demonizira kot
neka vrsta virusa ( terorizem, nekatere vrste nalezljivih bolezni, uvozena prehrana in izdelki za uporabo iz novo razvijajocih svetovnih velesil, pa recimo Sodni dnevi...oz njhova interpretacija po Svetih knjigah ).


> Prav obdobje med 15000 in 12000 leti,torej domnevno zadnje
> obdobje pleistocena je vredno izredne obravnave.Po nenadni
> otoplitvi hiter povrat v ledeno dobo in spet hitra otoplitev na
> sedanje temperature.

OK

> Ker hitra otoplitev(moje mnenje o.p.)pred 15000 leti še ni
> ogrela vodovja oceanov,temveč kvečjemu sprožila taljenje
> ledenikov,katerih vodovje je polnilo oceane z hladno vodo je
> očitno prišlo ali moralo priti do povratne zanke,ko je šele ob
> ponovni ohladitvi in daljšem procesu ogrevanja,dolgem 3000 let
> prišlo do Holocenske otoplitve v kateri živimo danes.

OK
> Tako je enako malo verjetno,da bi se v naslednjih 100 letih
> zgodile drastične spremembe,razen če se res spremenijo zunanji
> dejavniki.Oceni in njihova vodna para so očitno izjemno
> pomemben ravnatelj klime,spremembe so postopne,predvsem prehod
> v res hladno obdobje mora nujno potekati dolgoročno.


Prav
> Dr. Spencer je na blogu http://www.drroyspencer.com/
> kvantificiral temperature merilnih postaj od leta 1973 in
> prišel do spoznanja,da ne moremo govoriti o globalnem
> ogrevanju,napake v ocenah meritev temperature so do
> 20%.Prav,tudi on je morda teoretično lahko v zmoti.

ok
> Sončne pege so pomembnem faktor,več ko jih je boljše se
> počutimo,težimo k evforičnosti,ko jih ni se običajno slabo
> počutimo(popreproščena razlaga).


Hmm pogumna trditev , sigurno imas razloge za to zanimivo trditev.

> Ker je svet danes dejansko globaliziran,kamorkoli ogledaš imaš
> dostop do ljudi,za katere vidiš da so enaki kot jaz in ti.Da
> četudi v nuji deluje refleks ožje skupnosti ni razlogov za
> razlikovanje ali sovraštvo.

Ali te prav razumem torej mislis da nam ni treba ustvarjati zunanjih sovraznikov, zato
da bi obdrzali neko blagostanje in mir v skupnosti ( neka oblika rasti...namrec samo rast v kakrsnikoli obliki ...bi naj zagotavljala stabilnost/homeostazo v skupnosti )?

KAj ja antipod temu ni zunanjih sovraznikov...? Skupnost je dosegla nek visek rasti , pokorila okolje in sosede dalje od tega se sooca z neko praznino oz. Status Quo s sosedi.

Kaj se takrat dogaja? Razslojuje se notranja struktura prebivalstva, izoblikujejo se notranji konflikti in napetost ter boji. Boj za prevlado in hierarhijo znotrajh skupnosti.
Nestrpnost se poveca,...dekadentni vzorci obnasanja in izoblikovanje "underground" druzbenih skupin. Veliko clanov skupnosti preide v zono prezivetja kot del napovedi prihodnjih dogajanj.


> Zato bi gibanje v neko kakovostnejšo svetovno skupnost lahko
> dobilo svoj tok,četudi bo to postopen proces,ki ga lahko
> pospeši spet šele neka nuja ali spoznanje na njeni osnovi.

Svetovna skupnost, ki je dovolj zavedajoca potreb..dovolj homogena da ni potreba po koodinaciji iz centrov, hierarhij oz. potreb po stvarjanju le-teh skoz

> Domnevam in upam,da se bo svet res gibal v smeri,ki si jo
> opisal,a neke organizirane sile,ki bi šla v tej smeri ni na
> vidiku.Verjetno je tako ceLo prav,s tem se prepreči
> konfrontacije,sprememba pa se zgodi na evolucijski način.
> Iz priloženega grafa je enako razvidno,da kljub pomembnemu
> vplivu človeka na okolje v zadnjih stoletjih je danes hladneje
> kot pred 1000 ali 5000 leti.Vse sedanje teorije bi se morale
> nujno konfrontirati z tem stanjem,ker je takrat živelo nekaj
> milijonov ljudi,danes pa nepolnih 7 milijard.In takrat je naš
> vpliv bil neznaten.
> Četudi je znano,da so urbane sredine pomemben faktor lokalne
> klime in so čez 1 C toplejše od okolice so ocene,da bi njihov
> vpliv na svetovno klimo lahko bil maks. do 1C.

OKeee!?
Odgovorite na to sporočilo

Re: globalno segrevanje - kaj lahko storimo
Avtor: jabolko 
Datum:   04-03-10 22:15

Zanimiv video:
http://video.google.com/videoplay?docid=-5576670191369613647#
Odgovorite na to sporočilo

Re: globalno segrevanje - kaj lahko storimo
Avtor: jabolko 
Datum:   07-03-10 21:26

Več oseb,ki dajejo komentarje v zgornjem filmu je bilo nekoč del IPCC,a so iz njega odstopili,ker so bili mnenja,da so poročila,mešanica znanosti in politike,a sami so le znanstveniki.
Nekaj zanimivih podatkov s strani:
-zadnja tri interglacialna obdobja so trajala 30000(Holstein),10000(Eam) in naš Holocen 11700 let(do danes http://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Holocene_Temperature_Variations_German.png ),običajno je najtoplejši del teh obdobij prva faza,potem pa z nihanji temperatura postopoma upada,četudi prav postopno.Podobno je zaenkrat tudi v Holocenu,po obdobju Atlantik v času med 8000-3500 leti nobeno obdobje ni doseglo več tistih temperatur,niti naš ¨global warming¨ čas ne,
http://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Ice_Age_Temperature.png
-v času od 16000 do 10000 let so zavoljo topljenja ledu oceani narasli za 100m,
-v prehodu iz Wurm ledene dobe na sedanji temperaturni nivo,v izjemno(kar je nenavadno) stabilni Holocen,je okoli leta 10000 prišlo do povratne zanke,ko so raztopljene ledene mase ohladile ocean,ta je prekinil zalivski tok in prvotna topla faza se je na kratko prekinila,kratek povratek v ledeno dobo in spet hitra otoplitev na Holocenski nivo.To je bil sindrom mladega Dryasa:
http://en.wikipedia.org/wiki/Younger_Dryas
Prehod iz ledene dobe v interglacialno dobo je dolgotrajen,v sedanjem času je trajal od 15000 do 7000 leta,torej gre za postopne in dolgotrajne procese,kjer se inteziteta s časom spreminja,
-v interglacialni dobi se ledene mase zelo postopno topijo,tako so še pred nekaj tisočletji obstajali ledeniki v Kanadi,ZDA,pred ca. 7000 leti še tudi v Skandinaviji.Severno ledeno morje je pred 6000-7000 leti bilo brez ledu,kar je logično.Bilo je topleje kot je danes.
-prehod iz obdobja v drugo obdobje je dokaj postopno,vsako tisočletje se temperatura zniža za kako desetinko odstotka.Je pa ta postopnost dovolj velika,da se nanjo lahko adaptiramo brez večjih težav.
-zanimiv graf Milankovičevih variacij,ki govori kaj vse vpliva na klimo in kakšna so sorazmerja v današnjem času:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Milankovitch_Variations.png ..
-pričakovanja Nase glede prihodnjih solarnih ciklusov:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Solar_Forcing_GISS_model.gif (nič posebnega),
-najpomembnejši pokazatelj resnejših sprememb klime je led na Antarktiki.Če se ta začne taliti zavoljo povečanih temperatur v spodnji troposferi se spremenijo morski tokovi,spremeni se količina padavin...Ta je danes v bistvu zelo stabilen.
C02 je v Holocenu narasel z 180 enot na 385 enot,v zadnjih 200 letih je rast eksponencionalna.Tukaj se postavljajo tudi nasprotna vprašanja,kaj pa če bi začel padati?Ali bi to pomenilo nižanje temperatur?Podobni vzorci so se v zgodovini že dogajali,slejkoprej se je graf obrnil,je pa razlika med grafičnimi prikazi temperature in CO2 800 let.CO2 je zelo lepo merljiv,a ni motor globalne temperature(Svendsmark-Shaviv).
Ali je torej možna res velika sprememba klime v naslednjih 100 letih?Če bi se spodnja troposfera hipotetično pregrevala bi sprožila topitev večnega ledu,ta bi ohladil oceane,znižal padavine in namesto vročine,ki nam jom pridiga Al Gore bi teoretično lahko pristali v novi ledeni dobi!
A to je vse zelo zelo hipotetično,oceani so baterija sončne energije in garant,da so spremembe postopne.Trditve IPCC so tudi iz tega stališča zelo dvomljive(rast za 6C?),povratna zanka ne bi omogočila tako velikih sprememb,tega še nikoli ni bilo.
Richard S. Lindzen,eden najvplivnejših klimatologov(nastopa v zgornjem videu)je v intervjuju švicarskim medijem:http://www.weltwoche.ch/ausgaben/2007-13/artikel-2007-13-ich-hoffe-das-hoert-bald-auf.html opisal tematiko,opisal sprege politike,denarja in korporativne ali politične znanosti,Al Gora označil za histerika in primerjal manijo globalnega ogrevanja z podobno kampanjo v prvi polovici 20 stoletja z genetsko in rasno pogojeno evgeniko,katere žrtev je sam bil,saj je leta 1938 z starši pobegnil iz Nemčije.Z enako zelo uglednimi pobudniki,med njimi je bil recimo celo Churchill(kdo so dobri in kdo so slabi fantje?).

Njegov sklep je:¨Upam,da bo to kmalu vse mimo¨!Četudi je mnenja,da masovne histerije lahko trajajo precej časa.
Vsekakor sem danes,ko sem nabiral čemaž in poganjke koprive in opazoval noro dejavnost človeka,gore smeti,ki jih odmetava brez vsakega sramu vsepovsod,brez vsakega občutka za karkoli razen samega sebe bil razočaran nad stanjem.
In vedenjem,da je smiselno opustiti iluzijo,da bo kmalu drugače.Smo pač preplašeni klimatski odvisniki,ki se zavedajo da se bo rajski topli svet povrnil šele čez nekaj milijonov let(postpleistocenski čas):
http://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Five_Myr_Climate_Change_%28de%29.svg

Sicer je pa svet že itak bil odrešen pred 1964 leti,v nekem zakotnem mestecu rimskega imperija,mar ne?
Odgovorite na to sporočilo

Re: globalno segrevanje - kaj lahko storimo
Avtor: jabolko 
Datum:   09-03-10 11:22

Še dva zanimiva grafa,ki spodbujata k analizi!
-400.000 let globalne temperature in CO2
http://www.daviesand.com/Choices/Precautionary_Planning/New_Data/IceCores1.gif
-ista slika,pozni pleistocen in Holocen,zadnjih 18000 let:
http://www.daviesand.com/Choices/Precautionary_Planning/Closer_Look/index.html

Kot pravi Richard S. Lindzen, v resnici tako malo vemo o klimatologiji in ukvarjati bi se morali predvsem z iskanjem vzrokov čemu prihaja do ledenih dob.
In kvečjemu na tej osnovi spreminjati svoje ravnanje,ki bi posledično moralo biti popolnoma drugačno do tega,kar je izumila politika v zadnjem desetletju.Njihov odziv je v primeru,da ali če bi res imeli problem popolnoma neresen,boljkone releigiozno otročji.

Če poskušamo analizirati zgornja grafa opažamo,da klimatske spremembe potekajo po zelo sorodnih vzorcih.Faze ogrevanje v glacialnih ali interglacialnih fazah in prehodih iz glacialnega v interglacialno dobo je običajno sunkovito,v zelo kratkem času temperatura naraste za več stopinj.
Tam se ne zadrži zelo dolgo,temveč postopno začne pojemati in se vrne na nižjo stopnjo,običajno v nekaj desettisočletnem tektu na samo izhodišče.
Če pogledamo temperaturne spremembe v Holocenu,opazimo,da so te nenavadno trdne in postopne.Spet velja,da če odmislimo nihanja(navzdol in navzgor)in bi vzeli povprečno temperaturo skozi celotno dobo je zlahka opaziti,da je najtoplejše obdobje bilo na samem začetku Holocena,ki se pa kot pravi Lindzen za kako desetinko na tisočletje vztrajno znižuje.Mala ¨ledena¨doba v času med 1350 in 1860 je drugo najhladnejše obdobje v celotnem Holocenu.Podobna za kanček hladnejša faza pred 3000 let je pomenila dokončni zaton starega egiptovskega kraljestva,ki je bilo kraljestvo ¨sonca¨.
Občasno obstajajo nihaji navzgor,recimo srednjeveško toplo obdobje je bilo enako močan odklon navzgor.
Intenziteta sprememb je v zadnjem tisočletju očitno narasla.No tako nekako stojijo stvari.
Odgovorite na to sporočilo

Re: globalno segrevanje - kaj lahko storimo
Avtor: jabolko 
Datum:   09-03-10 20:30

Še zelo zanimiv članek Nira Shaviva Carbon Dioxide or Solar Forcing?http://www.sciencebits.com/CO2orSolar,ki poudarja predvsem pomen zunanjih klimatskih dejavnikov,kot so aktivnost Sonca in kozmični žarki,ki so po njegovem mnenju motor klimatskih sprememb na našem planetu.
Njegov povzetek:
Summary
As explained above, there is no real direct evidence which can be used to incriminate anthropogenic greenhouse gases as the being the main factor responsible for the observed global warming. The reason these gases were blamed are primarily because (1) we expect them to warm and indeed the global temperature increased, and (2) there is no other mechanism which can explain the warming.

Although this reasoning seems logical, it turns out that (1) We don't even know the sign of the anthropogenic climate driving (because of the unknown indirect aerosol effects), and (2) There is an alternative mechanism which can explain a large part of the warming.

Solar activity can explain a large part of the 20th century global warming, on condition that there is a strong solar/climate link through modulation of the cosmic ray flux and the atmospheric ionization. Evidence for such a link has been accumulating over the past decade, and by now, it is unlikely that it does not exist.

This link also implies that Earth's global temperature sensitivity is also on the low side. Thus, if we double the amount of CO2 by 2100, we will only increase the temperature by about 1°C or so. This is still more than the change over the past century. This is good news, because it implies that future increases in the amount of atmospheric greenhouse gases will not dramatically increase the global temperature, though GHGs will probably be the dominate climate driver.

Prav zanimivo je,da je Shaviv zrasel v državi New York,v solarni hiši ob jezerih,ki so nastala šele pred nekaj tisoč leti,potem ko so se zadnji severno-ameriški ledeniki raztopili.Torej je imel klimatsko tematiko položeno v zibelko.
In še dodatek k eni izmed tem v drugem delu foruma,Niv Shaviv je rojen 6.julija,torej praznuje RD na enak dan kot 14.Dalajlama in nekdanji predsednik ZDA,G.Bush junior.
Odgovorite na to sporočilo

Re: globalno segrevanje - kaj lahko storimo
Avtor: jabolko 
Datum:   17-03-10 17:34

http://www.drroyspencer.com/

Ali je domnevno ogrevanje ozračja v ZDA po letu 1973 hlinjeno,torej ga v bistvu ni zares bilo,temveč je le napaka v meritvah in spremembah le tega in napačnih interpretacij t.i. urbane otočne temperature(temperatura v mestih)?

Povzetek avtorja:
¨Taken together, I believe these results provide powerful and direct evidence that the GHCN data still has a substantial SPURIUS warming component, at least for the period (since 1973) and region (U.S.) addressed here.

There is a clear need for new, independent analyses of the global temperature data…the raw data, that is. As I have mentioned before, we need independent groups doing new and independent global temperature analyses — not international committees of Nobel laureates passing down opinions on tablets of stone.

But, as always, the analysis presented above is meant more for stimulating thought and discussion, and does not equal a peer-reviewed paper. Caveat emptor.¨

No ni kaj,presenečenje za presenečenjem...
Odgovorite na to sporočilo

Re: globalno segrevanje - kaj lahko storimo
Avtor: jabolko 
Datum:   15-04-10 19:46

Znanstveniki inštituta Maxa Plancka napovedujejo hladnejše zime v Evropi:

http://www.nationalgeographic.de/aktuelles/forscher-erwarten-kaeltere-winter-in-mitteleuropa

Hm,hecno mi je pa da oni to napovedo kako leto zatem,ko se o tem sprejme konsenz na forumih kot je naš...

Spodnja troposfera planeta se pa še vedno ogreva:

http://www.drroyspencer.com/wp-content/uploads/UAH_LT_1979_thru_Mar_10.gif

+0,65C(kar je le majhen statističen podatek)...
Odgovorite na to sporočilo

Re: globalno segrevanje - kaj lahko storimo
Avtor: jabolko 
Datum:   19-04-10 21:10

http://www.finance.si/blog/587

Zelo zanimiva teza,statistično podkrepljeno mnenje,da je povečana vulkanska in potresna aktivnost na Zemlji korelirana z šibkostjo solarnega cikla!
Šibkejši ko je solarni cikel,toliko intenzivnejša je omenjena intenzivnost.

Tukaj se navezuje na mojo domnevo,da je tudi intenzivnost človekovega delovanja odvisna od sončne aktivnosti...
Odgovorite na to sporočilo

Re: globalno segrevanje - kaj lahko storimo
Avtor: jabolko2 
Datum:   07-05-10 11:56

Zanimiv intervju z Antonom Komatom:
http://www.alesbabic.com/index.php?option=com_content&view=article&id=164:g,
ki nakazuje podoben prikaz realnosti okoli klimatologije planeta Zemlja(kdor želi si lahko napiše ¨global warming¨),poanta s te smeri je,da obstaja realna verjetnost,da nas v naslednjih 1000 letih doleti 35-ta ledena doba,kot pa ¨global warming issue¨....,prosto po Al Goreu.
Odgovorite na to sporočilo

Re: globalno segrevanje - kaj lahko storimo
Avtor: jabolko2 
Datum:   16-05-10 17:56

Tukaj prilagam članek:
http://www.rtvslo.si/znanost-in-tehnologija/leta-2300-prevroce-za-ljudi/229924 ,ki bi ga lahko po mojem mnenju lahko označili kot izjemen primer poskusa ¨znanstvene¨ manipulacije.
Sicer je potrebno posedovati nekaj skepse in si nasploh pogledati izjemno uravnoteženost sporočilnosti informacije.
Pred časom so menili,da bo do leta 2050 že nekaj stopinj topleje,morda celo tako zelo(do 6C),da na precejšnjem delu planeta ne bo mogoče živeti,da se bodo ogromna prostranstva spremenile v puščave ipd...
Ker je po podatkih satelitov,ki so od leta 1979 edini merodajni,temperatura rasla po 0,14C na desetletje in smo vsekakor še vedno znotraj limitov,ki so popolnoma primerljivi z vsemi predhodnimi obdobji znotraj Holocena,so naši znanstveniki grožnjo morali prenesti v čas,ko trenutni bralci v glavnem ne bodo več živi.
In še to tistim,ki se predhodnega sporočila o domnevni usodnosti letnic 2050 ali enako 2100 ne spomnijo več.

Vsaj zame je ta članek čisto navadna poneverba in manipulacija,ki je ne podkrepijo z ničemer,ki bi ji morali enako verjeti,kot recimo verjamejo verniki kakemu visokemu svečeniku zavoljo njegovega položaja.Znanost,ki deluje na bazi vzroka in posledice si tega ne more privoščiti..
Kje je vprašanje povratne zanke izhlapevanja oceanov,ki bi delovali hladilno,kje je primerjava z preteklimi podobnimi obdobji na planetu,recimo zadnjima interglacialnima obdobjema Wurm in Eem,ko smo imelim podobne temperature in so se v Renu kopali nilski konji?
Odgovorite na to sporočilo

Re: globalno segrevanje - kaj lahko storimo
Avtor: jabolko2 
Datum:   23-06-10 09:08

Lov na čarovnice se pravkar začenja,Dr. Roy Spencer-The Global Warming Inquisition Has Begun:
http://www.drroyspencer.com/

Če smo malo šaljivi,vse to že celo pred izbruhom vsaj mini ledene dobe(kot je bil primer v srednjem veku)!
Je pa zanimivo in še dodaten dokaz,da so strukture družbe nenehno enake,večne,le pojavne oblike se s časom spreminjajo.
Odgovorite na to sporočilo

Re: globalno segrevanje - kaj lahko storimo
Avtor: jabolko2 
Datum:   23-06-10 09:18

Iz zgornjega članka je pa razvidno,da tematika globalnega ogrevanja ni toliko znanstveno in realno pogojena,kot je pogojena z potrebami struktur človeške družbe po iskanju lastnega smisla,po iskanju razmejevanja notranjih razmerij znotraj nje,kot je pogojena z nujo in potrebo ¨varuhov resnice¨,da ohranijo nedotakljivost lastne strukture.
Četudi vidimo,da mnogo vrlih znanstvenikov uporablja znanstvena načela v najboljši možni moči,predvsem tisti,ki delujejo znotraj realnih struktur tega ne počno,temveč težijo le k uveljavitvi lastne ideje,ki je VEDNO skregana z realnostjo in ni pogojena z celokupnostjo problematike.
In tako lahko sklenemo,globalne klimatske spremembe nedvoumno so,globalnega ogrevanja tako kot nam ga prikazujejo pa enostavno NI.Ker je velika slika hudo drugačna,(smo v kratkem obdobju med dvema velikima ledenima dobama)različna od uradno prikazovane.

Ali če smo spet hudomušni,globalno ogrevanje nedvoumno je,a pri nas samo POLETI.Torej recimo julija ali v prvi polovici avgusta.
Odgovorite na to sporočilo

Re: globalno segrevanje - kaj lahko storimo
Avtor: jabolko2 
Datum:   05-07-10 07:27

http://www.delo.si/clanek/111021

Al Gore obtožen spolnega napada na maserko...Nič kaj prepričljivo ne zvenijo te obtožbe(ali je maserko mogoče napasti,he,he...)...,kdo bi sumil na ¨hedging¨ investiranega kapitala....,Al je nedvomno zelo spreten pravnik.
Če pa se teorije o globalnem ogrevanju pokažejo kot nerealne(nejevernih Tomažev je vsepovsod),potem bo vrlemu Alu šele postalo vroče...in takrat bo zares moral pogledati nekoliko globlje v svoje knjige in ponoviti kako poglavje iz časov študija..

Ker potem bo nekdanji ameriški vice-president šele spoznal kako pravni sistem izgleda v svoji drugačni luči.

Že čez kako leto bo slika že jasnejša.Vsekakor upajmo na najboljše.
Odgovorite na to sporočilo

Re: globalno segrevanje - kaj lahko storimo
Avtor: jabolko2 
Datum:   05-07-10 07:43

Šala dneva je pa,da se je nekdanji podpredsednik ZDA skrival pod ¨lažnivim¨ imenom...
Če je to res ali ni res,zaenkrat enostavno ne vemo,je pa vsekakor izjemen humorni vložek,kandidat za potegavščino leta.Če pa dr.Gore vsaj tega ne zanika lahko domnevamo koliko lahko zaupamo takšnemu človeku!Ko nastopi v javnih medijih??Kašen je njegov psihološki profil,čemu počne kar počne,motivi?Ali je njegova nagnjenost k resnici apriorna ali ne?

Vse vredno zelo resne proučitve...
Odgovorite na to sporočilo
 Forumi  |  Posamična sporočila   Prejšnja tema  |  Naslednja tema 


 
 Odgovorite na to sporočilo
 Vaše ime:
 Vaš elektronski naslov:
 Naslov sporočila:
Zaščita proti e-slami (spam):
Prosimo, rešite matematično vprašanje in vpišite rešitev v vnosno polje (le številko).
Ta mehanizem je namenjen blokiranju programov, ki poskušajo samodejno izpolnjevati obrazce.
Hvala za razumevanje (kot registriran uporabnik tega nimate).

Koliko je štiri plus sedem ?